Středa 23. říjen 2019 17:59
reklama
Admiral Markets SE
reklama
Bernstein Bank - roadshow
reklama
Bernstein Bank - roadshow

Reverse order, revers systém a MACD

Tak jsem to avízo, že napíšu článek a navážu tím na Satíkův jednoduchý obchodní systém číslo 5, bohužel dal, a když jsem si tu kaši navařil, musím si ji také všechnu sníst a nemám po ní dobré zažívání. Pokusím se ten článek nějak vybalancovat – hlavně berte vše, co zde píšu pouze jako můj pohled na věc, který nemusí být vždy správný a objektivní. Článek o systému se mi moc líbil, splňuje pravidlo KISS, a jelikož se v diskuzi ozval i můj kamarád Peter s pochvalou, rozhodl jsem se systému podívat na zoubky.

Článek najdete ZDE.

Jste na diskusním fóru jako nepřihlášený uživatel a Vaše funkce jsou tak omezené. Pro neomezený přístup je nutné být registrovaný a přihlášený uživatel. Nejste-li registrován/a klikněte pro bezplatnou registraci. Jednoduchá registrace vám otevře cestu k profesionálním informacím.

Registrací na FXstreet.cz můžete získat:

  • Možnost diskutovat s ostatními tradery.
  • Vkládání nových příspěvků a zakládání nových témat v diskusním fóru.
  • Možnost vyhledávání v tomto velmi rozsáhlém diskusním fóru.
  • Přístup k uzamčeným odborným článkům, sekcím a školy forexu.
  • Ebooky, manuály a obchodní systémy zdarma.
  • Zasílání newsletterů a informací o nových akcích a aktivitách portálu FXstreet.cz
  • Možnost psát vlastní blogy a články.
  • Možnost objednání tradingových knih, seminářů nebo VIP zóny.
  • Další přínosné informace z oblasti obchodování na forexu.
Autor Reverse order, revers systém a MACD (30 odpovědí)
JarojR
Veteran member
avatar
Příspěvky: 3794
Více informací o uživateli >>
EUR/USD 06.08.2019 09:32

Vedeli by si ukázať test aj s účtom do 1 000 Eur?

Testy vykonávané s účtom 10 000, považujem za zavádzajúce. Nič v zlom, ale priemerný aos testovaný s takto vysokým účtom, nemôže byť neziskový. Testy s 10 000 Eur účtom, by mal prežiť bez stop-losov, každý lepší aos s 2-6% ziskom/mesiac. Pokiaľ by som dal do aos VOJAK dva aktuálne údaje, nákup/predaj, minimálne 1-2%/mesiac má istých. Kľudne by som ho pustil s účtom do 500 Eur. myslím si, že robot by prežil celú existenciu menového páru s účtom 1 000 Eur, s minimálne 1-20% ziskom/mesiac. 1-20% preto, lebo na začiatku  si aos vytvorí ziskové pozície, z ktorých si neskôr udržuje trvalo zabezpečený zisk. 

Keď chceš muchu zabiť, počkaj kým sa pohne..
nuvacik
Veteran member
avatar
Příspěvky: 1573
Více informací o uživateli >>
Re: EUR/USD 06.08.2019 10:38
Odpověď na: JarojR

Vedeli by si ukázať test aj s účtom do 1 000 Eur?

Testy vykonávané s účtom 10 000, považujem za zavádzajúce. Nič v zlom, ale priemerný aos testovaný s takto vysokým účtom, nemôže byť neziskový. Testy s 10 000 Eur účtom, by mal prežiť bez stop-losov, každý lepší aos s 2-6% ziskom/mesiac. Pokiaľ by som dal do aos VOJAK dva aktuálne údaje, nákup/predaj, minimálne 1-2%/mesiac má istých. Kľudne by som ho pustil s účtom do 500 Eur. myslím si, že robot by prežil celú existenciu menového páru s účtom 1 000 Eur, s minimálne 1-20% ziskom/mesiac. 1-20% preto, lebo na začiatku  si aos vytvorí ziskové pozície, z ktorých si neskôr udržuje trvalo zabezpečený zisk. 

Nerozumiem, čo má tvoj VOJAK spoločné s týmto Satíkovým systémom. Podľa výsledkov by si mohol vidieť, že to nie je ani priemerný ani lepší AOS ale snáď nejaká základná myšlienka, ktorú k ziskovosti treba neviem ako upraviť. 

JarojR
Veteran member
avatar
Příspěvky: 3794
Více informací o uživateli >>
Re: Re: EUR/USD 06.08.2019 11:45
Odpověď na: nuvacik

Nerozumiem, čo má tvoj VOJAK spoločné s týmto Satíkovým systémom. Podľa výsledkov by si mohol vidieť, že to nie je ani priemerný ani lepší AOS ale snáď nejaká základná myšlienka, ktorú k ziskovosti treba neviem ako upraviť. 

Písal som o objeme účtu. To som mal na mysli.

Keď chceš muchu zabiť, počkaj kým sa pohne..
hankeys
Nováček v diskuzi
avatar
Příspěvky: 29
Více informací o uživateli >>
aos 06.08.2019 18:31

představa, že vytáhnu půl roku dat, na nich něco nastřelím, ono to tam funguje a budu si myslet, že bude profitabilní je naivní. Trhy se natolik v čase mění, že s takovým systémem nemám vůbec šanci. Ani 13 let dat, ani 30 let dlouhých forexových dat, na kterých jde EQ křivka stále nahoru, nemusí do budoucna znamenat zisk...

takto se AOS byznys dělat nedá...

Petrův přístup se mi líbí daleko více, dlouhodobý edge je určitě lepší než edge na půl roce dat, který není ověřen do minulosti, lépe s ověřením na několik OOS datech, jak dopředu, tak i dozadu

hankeys
Nováček v diskuzi
avatar
Příspěvky: 29
Více informací o uživateli >>
jaroj 06.08.2019 18:34

a pak taky netuším co má namysli Jaroj, pokud testuju fixlot, tak je snad jedno jak vysoký kapitál na začátku mám...tento backtest je bez moneymanagementu a obdchody jsou za fixlot

JarojR
Veteran member
avatar
Příspěvky: 3794
Více informací o uživateli >>
Re: jaroj 06.08.2019 19:20
Odpověď na: hankeys

a pak taky netuším co má namysli Jaroj, pokud testuju fixlot, tak je snad jedno jak vysoký kapitál na začátku mám...tento backtest je bez moneymanagementu a obdchody jsou za fixlot

Vermi, že to jedno nieje. Jedno to je, pokiaľ to obchoduješ v deme, alebo si milionár a môžeš si to dovoliť. Preto ja testujem všetko do 1 000 Eur.

Pokiaľ by tvoj aos mal v obchdoch -5000 Eur z 10 000, nevydržal by si to a zasiahol by si. Pokiaľ by to bolo 500 z 1 000, psychicky to ustojíš.

Veľké percento obchodníkov nechápe, že forex je obyčajný algoritmus a psychika je jediné, čo priváza traderov do straty.

 

Keď chceš muchu zabiť, počkaj kým sa pohne..
Petr Kouba
Silver member
avatar
Příspěvky: 74
Více informací o uživateli >>
Re: Re: jaroj 06.08.2019 20:13
Odpověď na: JarojR

Vermi, že to jedno nieje. Jedno to je, pokiaľ to obchoduješ v deme, alebo si milionár a môžeš si to dovoliť. Preto ja testujem všetko do 1 000 Eur.

Pokiaľ by tvoj aos mal v obchdoch -5000 Eur z 10 000, nevydržal by si to a zasiahol by si. Pokiaľ by to bolo 500 z 1 000, psychicky to ustojíš.

Veľké percento obchodníkov nechápe, že forex je obyčajný algoritmus a psychika je jediné, čo priváza traderov do straty.

 

Je to snad jedno, přece si to dokážeš namodelovat na 10xmenší počáteční vklad (resp. odhadnout z grafu, jaké jsou absolutní výše DD) - obchody jsou testu na 0,01 lotu fix. 

Jinak nechci prudit, ale reál účet u jakéhosi brokera s registrací na Belize??? 

Od roku 2015 se věnuju na 100% už jen problematice AOS. Algotrading je jen hra s pravděpodobností, nic víc, nic míň. Tweetuju pod nickem @investor666666
JarojR
Veteran member
avatar
Příspěvky: 3794
Více informací o uživateli >>
Re: Re: Re: jaroj 06.08.2019 20:22
Odpověď na: Petr Kouba

Je to snad jedno, přece si to dokážeš namodelovat na 10xmenší počáteční vklad (resp. odhadnout z grafu, jaké jsou absolutní výše DD) - obchody jsou testu na 0,01 lotu fix. 

Jinak nechci prudit, ale reál účet u jakéhosi brokera s registrací na Belize??? 

Nieje to jedno. Nemám jeden účet. Využívam to čo mi ponúka lepšie podmienky. Riešiť brokerov tu asi nebudeme. 

Ja som ťa iba požiadal, či by to nesskúsil s menším účtom. Neviem čo je na tom nezrozumiteľné. Myslím si, že s účtom  1 000 EUR by ten graf vyzeral inak. Preto som ti to písal.

Možno sa mýlim.

Keď chceš muchu zabiť, počkaj kým sa pohne..
hankeys
Nováček v diskuzi
avatar
Příspěvky: 29
Více informací o uživateli >>
aos 06.08.2019 20:32

jedno to být nemusí...to je pravda, protože tohle je AOS bez SL a s menším kapitálem by mohlo docházet k margin callu. Ale určitě neplatí tvoje teze, že z fixlotu 0.01 dokážu změnou kapitálu vykouzlit lepší EQ křivku

z hovna bič prostě neupleteš

kalvera
Silver member
avatar
Příspěvky: 140
Více informací o uživateli >>
Hodnotu má základná myšlienka 06.08.2019 21:26

V prvom rade Peťo ďakujem za rozsiahly backtest. Krásne je vidieť že čo jeden rok zarobí ďalších osem nemusí. Ja obchodujem ručne a tak som začal s ladením výstupov a vstupov. Základ myšlienky, že vieme drapnúť začiatok trendu je naozaj veľmi lákavý. Cenou budú občasné SL, samozrejme. Obchodné systémy vždy šijem na mieru pre jednotlivé inštrumenty. Momentálne sa najviac venujem páru EURUSD. Jednoduchým backtestom som vypozoroval že najlepšie výsledky sa dajú dosiahnuť výstupom na hodnote okolo 100 pips k priemernému SL 50 pips teda sa jedná o základný pomer RRR 1:2. Ďalej som si posvietil na vstupy a tu tiež nevstupujem okamžite. Čakám na potvrdenie smeru ak sme na opačnej strane vlny alebo ak sme nad ňou nastavujem limit viď obrázok. Riadenie pozície som nastavil aby sa obchod dal sledovať iba raz za deň. Večer okolo 20:00 nášho času posuniem SL pod High alebo Low aktuálneho dňa. Ručný backtest za krátke obdobie od 11.12.2018 do 15.2.2019 (9 obchodov) je zisk 10 R takže napríklad pri risku 2 perc na obchod zhodnotenie 20 perc.

Martinor
Nováček v diskuzi
avatar
Příspěvky: 23
Více informací o uživateli >>
Nápad? 06.08.2019 21:31

Možná napíšu kravinu, ale napadlo mě: Jestli systém dává signál na long a vstupuje se short a dlouhodobě to není v pohodě, tak se Petře otočit pravidla? Takže když tvoje AOS dá long,. tak vstoupit short. To znamená, že původní myšlenka systému se obrátí a nebude reverse vůči indikátoru, ale bude obráceně k té orácené variantě. Takže když MACD dá signál long, tak se nepůjde do shortu, ale půjde se klasicky long.

JarojR
Veteran member
avatar
Příspěvky: 3794
Více informací o uživateli >>
Re: aos 07.08.2019 08:44
Odpověď na: hankeys

jedno to být nemusí...to je pravda, protože tohle je AOS bez SL a s menším kapitálem by mohlo docházet k margin callu. Ale určitě neplatí tvoje teze, že z fixlotu 0.01 dokážu změnou kapitálu vykouzlit lepší EQ křivku

z hovna bič prostě neupleteš

Asi si si nevšimol. že na jedne strane je síce mikrolot, ale na druhej 2 miniloty.
Asi si nepochopil, že ten koridorový rozostup je 78 000 bodov a aktuálna úroveň je  v strede. Neviem koľko je pre teba hovno. Je pravda, že na vytvorenie tých pozícii nestačí mesiac. Robot síce začína mikrolotom, ale každým lepším obchodom si mikrolot pridá.

Vrátim sa k tomu hovnu, ako to ty nazývaš. To hovno je cca 7-50 Eur/deň. Všetko záleží od dennej aktivity a samozrejme od volatility.

Na základný účet 1000 Eur, zarobiť denne 7, nieje až také zlé, čo myslíš.

Keď chceš muchu zabiť, počkaj kým sa pohne..
hankeys
Nováček v diskuzi
avatar
Příspěvky: 29
Více informací o uživateli >>
chapes? 07.08.2019 09:39

pochop, že já se nevyjadřuju k tvému systému...nic o něm nevím. Já pouze vážně polemizuju nad tvým názorem, že BT s 10000 kapitálem při fixlot 0.01 je zavádějící. 

ender
Nováček v diskuzi
avatar
Příspěvky: 48
Více informací o uživateli >>
Re: Nápad? 07.08.2019 10:17
Odpověď na: Martinor

Možná napíšu kravinu, ale napadlo mě: Jestli systém dává signál na long a vstupuje se short a dlouhodobě to není v pohodě, tak se Petře otočit pravidla? Takže když tvoje AOS dá long,. tak vstoupit short. To znamená, že původní myšlenka systému se obrátí a nebude reverse vůči indikátoru, ale bude obráceně k té orácené variantě. Takže když MACD dá signál long, tak se nepůjde do shortu, ale půjde se klasicky long.

 Když jsem to otočil, tak ten signál má win 64%. Ale negativní RRR, takže je to ztrátové.

Andílek
Silver member
avatar
Příspěvky: 242
Více informací o uživateli >>
Průběžný systém 07.08.2019 13:43

Dodatečně bych se rád připojil k diskuzi a doufám, že nevyvolám nějaké kontroverze. Především bych chtěl vyzvednout Petrův přístup. I když zjistil, že systém není funkční, tak si to nenechal pro sebe a čas, který tomu věnoval poskytl i ostatním. Možná by se to mohlo zdát jako maličkost, ale mám obvykle opačné zkušenosti. Obvykle se lidé chlubí svými úspěchy a málokdy dokáží veřejně uznat prohru (neúspěch, zmýlení, slepou uličku, časovou nebo finanční ztrátu…). Takže díky. Obecně si myslím, že by se myšlenka měla potvrzovat tím, že se ji pokusíme vyvrátit než tím, že hledáme argumenty pro její podporu.

„Průběžné“ (pozice se uzavírá s otevřením opačné pozice) systémy podle mého názoru nemají moc šancí na úspěch (alespoň já je nevidím). Navíc kombinace jednoho z nejméně trendujících párů (EURUSD) s tímto systémem je podle mě odsouzena k naprostému neúspěchu, což se v podstatě potvrdilo.

Petr Kouba
Silver member
avatar
Příspěvky: 74
Více informací o uživateli >>
Re: Nápad? 07.08.2019 14:27
Odpověď na: Martinor

Možná napíšu kravinu, ale napadlo mě: Jestli systém dává signál na long a vstupuje se short a dlouhodobě to není v pohodě, tak se Petře otočit pravidla? Takže když tvoje AOS dá long,. tak vstoupit short. To znamená, že původní myšlenka systému se obrátí a nebude reverse vůči indikátoru, ale bude obráceně k té orácené variantě. Takže když MACD dá signál long, tak se nepůjde do shortu, ale půjde se klasicky long.

Tohle je právě trochu zkreslená představa, že by tohle mohlo fungovat. Ono by to mohlo fungovat, pokud by ta původní strategie byla totální shit. A v tom je jádro pudla - ona sice průběžně ve vlnách ztrácí, ale nejede dolů dostatečně rychle. Dám sem ten graf, když se podmínky otočí, ale pro někoho to asi bude velký šok - původní strategie musí být prostě tak nekvalitní, aby přetlačila ty spready, které se nám jaksi odečtou u obou strategií. Vítej v reálném světě tradera :-)  

Napíšu k tomu asi příspěvek do svého blogu ... (k těm spreadům atd.)

Otočená podmínka:

   Původní podmínka:

Bohužel malinko klame měřítko, ale je tedy vidět, že s otočenou podmínkou je to na dlouhodobém testu neutrální (+12), s původní podmínkou je to dlouhodobě ztrátové na BT (-660). Já bych osobně nezkoušel ani jedno :-)

 

 

Od roku 2015 se věnuju na 100% už jen problematice AOS. Algotrading je jen hra s pravděpodobností, nic víc, nic míň. Tweetuju pod nickem @investor666666
JarojR
Veteran member
avatar
Příspěvky: 3794
Více informací o uživateli >>
INDIKÁTOR&AOS 08.08.2019 08:14

Myslím si, že skúsiť treba všetko. Osobne som ale presvedčený, že tvárniť aos na známe indikátory, je strata času a systémy nikdy nemôžu byť trvalo ziskové.

Mám pocit, že oficiálnych indikátorov je okolo 27 000, či že ten kto sa do skúmania bez quantového zázraku  pustí, nestihne svoj výskum dokončiť do konca svojo života.

Treba hľadať tam, kde eše nikto nehladal a treba sa orientovať na tých, ktorý niečo našli a chcú sa s výsledkami podeliť.

Testujem aos minimálne na období dvoch otočeniach trendu. Ideálny test by bol v rokoch 201 - 2018. 

Robot, musí byť ziskový vždy. Straty môže vykazovať iba ziskových formáciách. Zisková formácia znamená, že celok je v zisku, aj keď niektoré jednotlivé obchody vo formácii, môžu byť v strate.

 

Keď chceš muchu zabiť, počkaj kým sa pohne..
JarojR
Veteran member
avatar
Příspěvky: 3794
Více informací o uživateli >>
OPRAVA 08.08.2019 08:16

v rokoch 201 - 2018. 
v rokoch 2014 - 2018. 

Keď chceš muchu zabiť, počkaj kým sa pohne..
Petr Kouba
Silver member
avatar
Příspěvky: 74
Více informací o uživateli >>
Re: OPRAVA 08.08.2019 09:20
Odpověď na: JarojR

v rokoch 201 - 2018. 
v rokoch 2014 - 2018. 

Nic není trvalé ziskové - každá strategie v budoucnu překoná svůj dosavadní historický maximální drawdown.

Hledání zázračného indikátoru = hledání svatého grálu. Já si vystačím s nějakým základním setem. 

U martingalů, gridů, vysedávání ztrát jde pouze o to, jaká událost Tě položí, jestli k tomu bude stačit událost >2sigma nebo událost>3sigma atd. 

  

Od roku 2015 se věnuju na 100% už jen problematice AOS. Algotrading je jen hra s pravděpodobností, nic víc, nic míň. Tweetuju pod nickem @investor666666
JarojR
Veteran member
avatar
Příspěvky: 3794
Více informací o uživateli >>
Re: Re: OPRAVA 08.08.2019 10:39
Odpověď na: Petr Kouba

Nic není trvalé ziskové - každá strategie v budoucnu překoná svůj dosavadní historický maximální drawdown.

Hledání zázračného indikátoru = hledání svatého grálu. Já si vystačím s nějakým základním setem. 

U martingalů, gridů, vysedávání ztrát jde pouze o to, jaká událost Tě položí, jestli k tomu bude stačit událost >2sigma nebo událost>3sigma atd. 

  

V jednom máš pravdu, že nič nieje trvalé. Možno by som doplnil, že ani rovnaké. Všetko sa iba podobá. Postaviť AOS na akom koľvek prípade, ktorý je rovnaký  nieje reálne, lebo taka situácia na forexe neexistuje. Všetko je iba podoba.

Stavať aos na Algoritmoch a štatistikách svoju výhodu. Kombinácia štatistík a algoritmoch, je jednou z najsilnejšich metód úspešných traderov a tvorcov aos.

Áno nikto nepozná úrovne max. Min. je známe a od toho sa všetko odvíja. Všetko sa odvíja od nuly. Čim sme k nule bližšie, tým je kombinácií menej. Existuje dokonca systém (niekde som ho v minulosti zverejnil na svojej vetve), ktorý má 0 Drawdovn, 0 stratu.
Nebudem to to rozvádzať, lebo ten systém je závislý od minimálnych swapov a volatilite denných pohybov minimálne nad 30 pip.

Ja tvrdím jedno: aos nemôže byť stratový, pokiaľ je postavený na správnych algoritmických úrovniach a skombinovaných štatistkách. Kombinovanú štatistiku využíva napríklad náš aos Kulak 666. Tento robot využíva iba kombináciu štatistík, v týždňovom grafe. Téma je možno zložitá, ale  treba sa nad tým zamyslieť. Kombinácia událostí je násobne spolahlivejšia ako aký koľvek indikátor, alebo fundament.

Pokiaľ napríklad dám nemenovanému algoritmickému systému aos 2 000 Eur, ten si začne si žiť svojim životom. Pokiaľ jedna mena z menového páru neskrachuje, bude systematicky zarábať. Ak mena skrachuje, robot aj tak skončí v zisku.
Existuje ale otázka, dá sa ešte niečo vylepšiť na aos, ktorý prináša trvalý zisk? Som presvedčený že áno. Dá sa pracovať na zefektivňovaní a vyžšej ziskovosti aos s nižším vkladom, ako 1000 Eur.

 

 

Keď chceš muchu zabiť, počkaj kým sa pohne..
Andílek
Silver member
avatar
Příspěvky: 242
Více informací o uživateli >>
Re: Re: Re: OPRAVA 08.08.2019 11:00
Odpověď na: JarojR

V jednom máš pravdu, že nič nieje trvalé. Možno by som doplnil, že ani rovnaké. Všetko sa iba podobá. Postaviť AOS na akom koľvek prípade, ktorý je rovnaký  nieje reálne, lebo taka situácia na forexe neexistuje. Všetko je iba podoba.

Stavať aos na Algoritmoch a štatistikách svoju výhodu. Kombinácia štatistík a algoritmoch, je jednou z najsilnejšich metód úspešných traderov a tvorcov aos.

Áno nikto nepozná úrovne max. Min. je známe a od toho sa všetko odvíja. Všetko sa odvíja od nuly. Čim sme k nule bližšie, tým je kombinácií menej. Existuje dokonca systém (niekde som ho v minulosti zverejnil na svojej vetve), ktorý má 0 Drawdovn, 0 stratu.
Nebudem to to rozvádzať, lebo ten systém je závislý od minimálnych swapov a volatilite denných pohybov minimálne nad 30 pip.

Ja tvrdím jedno: aos nemôže byť stratový, pokiaľ je postavený na správnych algoritmických úrovniach a skombinovaných štatistkách. Kombinovanú štatistiku využíva napríklad náš aos Kulak 666. Tento robot využíva iba kombináciu štatistík, v týždňovom grafe. Téma je možno zložitá, ale  treba sa nad tým zamyslieť. Kombinácia událostí je násobne spolahlivejšia ako aký koľvek indikátor, alebo fundament.

Pokiaľ napríklad dám nemenovanému algoritmickému systému aos 2 000 Eur, ten si začne si žiť svojim životom. Pokiaľ jedna mena z menového páru neskrachuje, bude systematicky zarábať. Ak mena skrachuje, robot aj tak skončí v zisku.
Existuje ale otázka, dá sa ešte niečo vylepšiť na aos, ktorý prináša trvalý zisk? Som presvedčený že áno. Dá sa pracovať na zefektivňovaní a vyžšej ziskovosti aos s nižším vkladom, ako 1000 Eur.

 

 

Přiznám se, že obvykle nejsem vůbec schopný pochopit, o čem píšete. Jste pro mě velkou motivací pro moje další zdokonalování. Ale díky Bohu, že občas přiložíte i nějaký obrázek a v tom se my méně chápaví lépe zorientujeme. Takže vidím klasický martingale systém, který byl už třikrát velmi blízko vymazání účtu (jako každý podobný systém), takže přesně, jak napsal Petr. Teď je jen otázka, zda takový systém položí událost >2sigma nebo >3sigma…

Jediný rozumný způsob (podle mě) využití martingalu je na malé účty (kdy velikost účtu je vlastně stoploss) a věřit, že než dojde ke smazání účtu, tak mi nějaký zisk vytvoří a já ho honem vyberu.

Krakra
Veteran member
avatar
Příspěvky: 3371
Více informací o uživateli >>
Re: Re: Re: Re: OPRAVA 08.08.2019 11:09
Odpověď na: Andílek

Přiznám se, že obvykle nejsem vůbec schopný pochopit, o čem píšete. Jste pro mě velkou motivací pro moje další zdokonalování. Ale díky Bohu, že občas přiložíte i nějaký obrázek a v tom se my méně chápaví lépe zorientujeme. Takže vidím klasický martingale systém, který byl už třikrát velmi blízko vymazání účtu (jako každý podobný systém), takže přesně, jak napsal Petr. Teď je jen otázka, zda takový systém položí událost >2sigma nebo >3sigma…

Jediný rozumný způsob (podle mě) využití martingalu je na malé účty (kdy velikost účtu je vlastně stoploss) a věřit, že než dojde ke smazání účtu, tak mi nějaký zisk vytvoří a já ho honem vyberu.

Bohužel martingale je obecně velmi častá věc frown, uživatelé se potom chlubý výsledky a bijí se v prsa jak jsou vlastně dobří. Tím výplachem se potom pochopitelně nechlubý.

JarojR
Veteran member
avatar
Příspěvky: 3794
Více informací o uživateli >>
Re: Re: Re: Re: Re: OPRAVA 08.08.2019 12:10
Odpověď na: Krakra

Bohužel martingale je obecně velmi častá věc frown, uživatelé se potom chlubý výsledky a bijí se v prsa jak jsou vlastně dobří. Tím výplachem se potom pochopitelně nechlubý.

Asi urobím video, lebo sa stále sa nechápeme. Účet sa dostal pod vlastný vklad maximálne 2% z účtu a to iba na začiatku spustenia. Potom už pracoval a zarábal zo zarobeného a nikdy sa už nedostal pod vlastný vklad. Nieje to totiž možné. Stop-losy sú tam skryto zakomponované, či že nieje pravda, že tam niesú. Ak budem mať čas, ukážem skrátené video a uvidíte, že robot nieje nikdy v problémoch, nakoľko algoritmickým hedžinkom zvládne všetko, až po nulu a krach jedného z menového páru.

Keď chceš muchu zabiť, počkaj kým sa pohne..
Donny
Veteran member
avatar
Příspěvky: 3464
Více informací o uživateli >>
Re: Re: Re: Re: OPRAVA 08.08.2019 12:16
Odpověď na: Andílek

Přiznám se, že obvykle nejsem vůbec schopný pochopit, o čem píšete. Jste pro mě velkou motivací pro moje další zdokonalování. Ale díky Bohu, že občas přiložíte i nějaký obrázek a v tom se my méně chápaví lépe zorientujeme. Takže vidím klasický martingale systém, který byl už třikrát velmi blízko vymazání účtu (jako každý podobný systém), takže přesně, jak napsal Petr. Teď je jen otázka, zda takový systém položí událost >2sigma nebo >3sigma…

Jediný rozumný způsob (podle mě) využití martingalu je na malé účty (kdy velikost účtu je vlastně stoploss) a věřit, že než dojde ke smazání účtu, tak mi nějaký zisk vytvoří a já ho honem vyberu.

Toto nemusi byt klasicke martingale ale hedge system a v pripade ze system jako selek je v zisku a ja vypinam vsechny obchody tak vypinani ztratovych pozic muze vypadat jako propad PL ovsem zisk previsuje ztratu . Kdyz maz pozici zahedgovanou treba v zisku napriklad proto ze nejsi treba u pocitace a jedes na cekacky a ty se ti zapnou tak vetsinou prvni pozici co vypinas je ta ktera je proti trendu a predstav si ze ta ztrato muze byt klidne vetsi nez tvuj ucet tak ze pri zavreni se ti tva balance propadne do minusu ale mas stale otevreny zisk a pri jeho vypnuti ti PL vyleti a udela ti schod.

Broker BOSSA, Pepperstone,ICMarkets,Interactive Brokers Typ účtu: reál 11 let, Obchodní systém: ruční, Indikátory: vlastní ENIGMA, Ostatní: zkušený bača.
Petr Kouba
Silver member
avatar
Příspěvky: 74
Více informací o uživateli >>
Re: Re: Re: OPRAVA 08.08.2019 12:32
Odpověď na: JarojR

V jednom máš pravdu, že nič nieje trvalé. Možno by som doplnil, že ani rovnaké. Všetko sa iba podobá. Postaviť AOS na akom koľvek prípade, ktorý je rovnaký  nieje reálne, lebo taka situácia na forexe neexistuje. Všetko je iba podoba.

Stavať aos na Algoritmoch a štatistikách svoju výhodu. Kombinácia štatistík a algoritmoch, je jednou z najsilnejšich metód úspešných traderov a tvorcov aos.

Áno nikto nepozná úrovne max. Min. je známe a od toho sa všetko odvíja. Všetko sa odvíja od nuly. Čim sme k nule bližšie, tým je kombinácií menej. Existuje dokonca systém (niekde som ho v minulosti zverejnil na svojej vetve), ktorý má 0 Drawdovn, 0 stratu.
Nebudem to to rozvádzať, lebo ten systém je závislý od minimálnych swapov a volatilite denných pohybov minimálne nad 30 pip.

Ja tvrdím jedno: aos nemôže byť stratový, pokiaľ je postavený na správnych algoritmických úrovniach a skombinovaných štatistkách. Kombinovanú štatistiku využíva napríklad náš aos Kulak 666. Tento robot využíva iba kombináciu štatistík, v týždňovom grafe. Téma je možno zložitá, ale  treba sa nad tým zamyslieť. Kombinácia událostí je násobne spolahlivejšia ako aký koľvek indikátor, alebo fundament.

Pokiaľ napríklad dám nemenovanému algoritmickému systému aos 2 000 Eur, ten si začne si žiť svojim životom. Pokiaľ jedna mena z menového páru neskrachuje, bude systematicky zarábať. Ak mena skrachuje, robot aj tak skončí v zisku.
Existuje ale otázka, dá sa ešte niečo vylepšiť na aos, ktorý prináša trvalý zisk? Som presvedčený že áno. Dá sa pracovať na zefektivňovaní a vyžšej ziskovosti aos s nižším vkladom, ako 1000 Eur.

 

 

Neznám Tvůj systém, ale je to tak - BT vypadá podezřele. Tenhle způsob backtestu je bohužel u těchto systémů sebeklam. Já vidím cca určitě 3 místa, kde byla průběžná ztráta více než 1000 EUR (a možná jich bylo ještě více, nevím, chce to nechat monitorovat MAE intraday, abys viděl, s čím zápasíš). 

Jediný poctivý způsob BT takového systému je dlouhý BT na xx let s tím, že jsi ochoten riskovat pouze počáteční stav 1000 EUR. Maximálně v každém okamžiku. Pozice mít stále stejně velké (fix x,xx lot) po celou dobu a jakmile MAE bude 1000 EUR, ukončit všechny pozice. Jedině tak si můžeš uvědomit, s čím si vlastně zahráváš. Podstatný problém je i v tom, že sice třeba teď na tom BT vidím cca 3 krachy účtu, tak v reálu mohlo být na intraday MAE 1000 EUR překročeno vícekrát. 

Tyhle systémy jsou jako droga. Nezastavíš ho včas a nebudeš schopen z něj vyskočit tak, aby Ti něco zbylo. Aspoň průběžně vybírej peníze jinam, abys riskoval jen tolik, kolik uneseš ztratit (třeba jen těch 1000 EUR). Pokud to tedy jedeš reál. A pak je důležitý mít kliku :-)

 

   

      

Od roku 2015 se věnuju na 100% už jen problematice AOS. Algotrading je jen hra s pravděpodobností, nic víc, nic míň. Tweetuju pod nickem @investor666666
nuvacik
Veteran member
avatar
Příspěvky: 1573
Více informací o uživateli >>
Re: Re: Re: Re: Re: Re: OPRAVA 08.08.2019 12:34
Odpověď na: JarojR

Asi urobím video, lebo sa stále sa nechápeme. Účet sa dostal pod vlastný vklad maximálne 2% z účtu a to iba na začiatku spustenia. Potom už pracoval a zarábal zo zarobeného a nikdy sa už nedostal pod vlastný vklad. Nieje to totiž možné. Stop-losy sú tam skryto zakomponované, či že nieje pravda, že tam niesú. Ak budem mať čas, ukážem skrátené video a uvidíte, že robot nieje nikdy v problémoch, nakoľko algoritmickým hedžinkom zvládne všetko, až po nulu a krach jedného z menového páru.

Reverse order, revers systém a MACD

Pán Jaroslav, toto je téma diskusie a týka sa Satíkovho jednoduchého systému č.5. Chápem, že chceš prezentovať svoj systém a tešíš sa z jeho skvelých výsledkov, no azda by bolo dobré, kvôli prehľadnosti, aby si to písal niekde vo svojej vetvy (vetvi? ) Tvoj VOJAK, či KULAK je predsa na úplne inej úrovni. Uvedom sa, že tu je veľa naivných nuváčikov, ktorí sú takto iba zbytočne zmetený.

Andílek
Silver member
avatar
Příspěvky: 242
Více informací o uživateli >>
Re: Re: Re: Re: Re: OPRAVA 08.08.2019 12:37
Odpověď na: Donny

Toto nemusi byt klasicke martingale ale hedge system a v pripade ze system jako selek je v zisku a ja vypinam vsechny obchody tak vypinani ztratovych pozic muze vypadat jako propad PL ovsem zisk previsuje ztratu . Kdyz maz pozici zahedgovanou treba v zisku napriklad proto ze nejsi treba u pocitace a jedes na cekacky a ty se ti zapnou tak vetsinou prvni pozici co vypinas je ta ktera je proti trendu a predstav si ze ta ztrato muze byt klidne vetsi nez tvuj ucet tak ze pri zavreni se ti tva balance propadne do minusu ale mas stale otevreny zisk a pri jeho vypnuti ti PL vyleti a udela ti schod.

Děkuji za dobrou poznámku. Nejsem odborník ani na martingale systémy, ani hedge systémy, takže možná to není klasický martingale, ale je to nějaký druh hedge systému. Anebo je to ještě úplně něco jiného. Připouštím, že se možná v tomto případě mohu mýlit a k mému pochopení tohoto systému ani nepřispívá moje výše uvedené problémy s pochopením JarojR-ových textů. Z poskytnutého obrázku Balance/Equity a Volume se mi zdá, že pokud Equity klesá, tak se navyšuje objem obchodů a ten poslední největší dorovnává tu průběžnou ztrátu, což by podle mě ukazovalo na martingale, ale mohu se mýlit, protože podobné systémy nestuduji a nikdy studovat nebudu.

JarojR
Veteran member
avatar
Příspěvky: 3794
Více informací o uživateli >>
AOS - 2016-2019/7 s 250 Eur účtom 08.08.2019 21:00
Odpověď na: Andílek

Děkuji za dobrou poznámku. Nejsem odborník ani na martingale systémy, ani hedge systémy, takže možná to není klasický martingale, ale je to nějaký druh hedge systému. Anebo je to ještě úplně něco jiného. Připouštím, že se možná v tomto případě mohu mýlit a k mému pochopení tohoto systému ani nepřispívá moje výše uvedené problémy s pochopením JarojR-ových textů. Z poskytnutého obrázku Balance/Equity a Volume se mi zdá, že pokud Equity klesá, tak se navyšuje objem obchodů a ten poslední největší dorovnává tu průběžnou ztrátu, což by podle mě ukazovalo na martingale, ale mohu se mýlit, protože podobné systémy nestuduji a nikdy studovat nebudu.

Donny má istým spôsobom pravdu a je evidentné že rozumie čo som v grafe ukazoval.

Natočené video v tikovom grafe, by trvalo niekoľko hodín, aj po 10 násobnom zrýchlení. Ja môžem iba ukázať princípy obchodovania, alebo skrátiť video celého obdobia viac ako troch rokov. Treba pochopiť, že  prepady sú a.o.systémom akceptované úmyselne. Prepadmi aos berie najväčšie zisky a samozrejme musí ísť na doraz bezpečnosti, ktorú si bezpečnýmy výpočtami riadi. Riadi si to niekoľkými filtrami, ktoré sú prakticky neprekonateľné. Stop-losy aos nepoužíva jednotlivo, ale zatvára stratové obchody v sade ziskových obchodov, kde finále tvorí väčšinou iba zisk. Hedžing nieje jednoduchý a ťažko pochopiteľný pre veľa traderov.

Určite do niekoľkých dní pribudne na yutube ďalšie video, kde na vlastné oči uvidíte a pochopíte, prečo aos nebude a nemôže mať nikdy problém, aj keď prepad prekročí základný vklad účtu. Robot zarobí a už neobchoduje za svoje, ale zo zisku. Keď "riskuje", tak iba z aktuálneho intradenného zisku.  AOS neriskuje ani to, čo zarobil, ale iba to, čo zarobil 7 predchádzajúcich dní. Prepady v grafe robí aos úmyslene. Sú to väčšinou špekulatívne pohyby a aos na to reaguje. Reaguje iba vtedy, keď si to môže finančne dovoliť. Systém využíva volatilitu a je mu jedno aké sú fundamenty. Systém reaguje na niekoľko filtrov. Rýchlosť, veľkosť sviečok, zakrivenia čiar v čiarovom grafe atd. Či že systém včas odhaľuje to, čo sa ide udiať, charakteristikov predchádzajúcich pohybov v grafe. Pokiaľ sa nič nedeje, aos neobchoduje.

Keď chceš muchu zabiť, počkaj kým sa pohne..
Andílek
Silver member
avatar
Příspěvky: 242
Více informací o uživateli >>
Re: AOS - 2016-2019/7 s 250 Eur účtom 08.08.2019 23:34
Odpověď na: JarojR

Donny má istým spôsobom pravdu a je evidentné že rozumie čo som v grafe ukazoval.

Natočené video v tikovom grafe, by trvalo niekoľko hodín, aj po 10 násobnom zrýchlení. Ja môžem iba ukázať princípy obchodovania, alebo skrátiť video celého obdobia viac ako troch rokov. Treba pochopiť, že  prepady sú a.o.systémom akceptované úmyselne. Prepadmi aos berie najväčšie zisky a samozrejme musí ísť na doraz bezpečnosti, ktorú si bezpečnýmy výpočtami riadi. Riadi si to niekoľkými filtrami, ktoré sú prakticky neprekonateľné. Stop-losy aos nepoužíva jednotlivo, ale zatvára stratové obchody v sade ziskových obchodov, kde finále tvorí väčšinou iba zisk. Hedžing nieje jednoduchý a ťažko pochopiteľný pre veľa traderov.

Určite do niekoľkých dní pribudne na yutube ďalšie video, kde na vlastné oči uvidíte a pochopíte, prečo aos nebude a nemôže mať nikdy problém, aj keď prepad prekročí základný vklad účtu. Robot zarobí a už neobchoduje za svoje, ale zo zisku. Keď "riskuje", tak iba z aktuálneho intradenného zisku.  AOS neriskuje ani to, čo zarobil, ale iba to, čo zarobil 7 predchádzajúcich dní. Prepady v grafe robí aos úmyslene. Sú to väčšinou špekulatívne pohyby a aos na to reaguje. Reaguje iba vtedy, keď si to môže finančne dovoliť. Systém využíva volatilitu a je mu jedno aké sú fundamenty. Systém reaguje na niekoľko filtrov. Rýchlosť, veľkosť sviečok, zakrivenia čiar v čiarovom grafe atd. Či že systém včas odhaľuje to, čo sa ide udiať, charakteristikov predchádzajúcich pohybov v grafe. Pokiaľ sa nič nedeje, aos neobchoduje.

Děkuji Vám za snahu mi vnést trochu světla do Vašeho systému, ale musím, ač nerad, přiznat, že moje pochopení se stále nezlepšilo a dokonce se obávám, že i další Vaše snaha by byla marná. Prostě jsem zde narazil na mé limity. Takže ještě jednou děkuji a kvůli mně se už nemusíte snažit.

Přeji Vám hodně úspěchů

hankeys
Nováček v diskuzi
avatar
Příspěvky: 29
Více informací o uživateli >>
takhle to mám nejradši 10.08.2019 20:25

takhle to mám nejradši...dlouhodobý backtest, strategie funguje jak na tickových datech za posledních 16 let, tak je funkční i na datech od roku 1987.

Předchozí témata

Následující témata

Forex - doporučené články:

Co je FOREX?
Základní informace o finančním trhu FOREX. Forex je obchodování s cizími měnami (forex trading) a je zároveň největším a také nejlikvidnějším finančním trhem na světě.
Forex pro začátečníky
Forex je celosvětová burzovní síť, v jejímž rámci se obchoduje se všemi světovými měnami, včetně české koruny. Na forexu obchodují banky, fondy, pojišťovny, brokeři a podobné instituce, ale také jednotlivci, je otevřený všem.
1. část - Co to vlastně forex je?
FOREX = International Interbank FOReign EXchange. Mezinárodní devizový trh - jednoduše obchodování s cizími měnami - obchodování se směnnými kurzy.
VIP zóna - Forex Asistent
Nabízíme vám jedinečnou příležitost stát se součástí týmu elitních obchodníků FXstreet.cz. Ve spolupráci s předními úspěšnými obchodníky jsme pro vás připravili unikátní VIP skupinu, až doposud využívanou pouze několika profesionálními tradery, a k tomu i exkluzivní Price Action VIP indikátor, doposud úspěšně používaný pouze k soukromým účelům. Nyní se vám otevírá možnost stát se součástí této VIP skupiny, díky které získáte jedinečné know-how pro obchodování na forexu, výjimečný Price Action VIP indikátor, a tím také náskok před drtivou většinou ostatních účastníků trhu.
Forex brokeři - jak správně vybrat
V podstatě každého, kdo by chtěl obchodovat forex, čeká jednou rozhodování o tom, s jakým brokerem (přeloženo jako makléř/broker nebo zprostředkovatel) by chtěl mít co do činění a svěřil mu své finance určené k obchodování. Velmi rád bych vám přiblížil problematiku výběru brokera, rozdíl mezi jednotlivými typy brokerů a v neposlední řadě uvedu několik příkladů nejznámějších z nich.
Forex robot (AOS): Automatický obchodní systém
Snem některých obchodníků je obchodovat bez nutnosti jakéhokoliv zásahu do obchodu. Je to pouhá fikce nebo reálná záležitost? Kolik z nás věří, že "roboti" mohou profitabilně obchodovat? Na jakých principech fungují?
Forex volatilita
Forex volatilita, co je volatilita? Velmi užitečným nástrojem je ukazatel volatility na forexu. Grafy v této sekci ukazují volatilitu vybraného měnových párů v průběhu aktuální obchodní seance.
Forex zůstává největším trhem na světě
V dnešním článku se podíváme na nejnovější statistiky globálního obchodování na forexu. Banka pro mezinárodní vyrovnání plateb (BIS) totiž před pár týdny zveřejnila svůj pravidelný tříletý přehled, ve kterém detailně analyzuje vývoj na měnovém trhu. BIS je označována jako "centrální banka centrálních bank". Je nejstarší mezinárodní finanční organizací a hraje klíčovou roli při spolupráci centrálních bank a dalších institucí z finančního sektoru. Dnešní vzdělávací článek sice nebude zcela zaměřen na praktické informace z pohledu běžného tradera, ale i přesto přinese zajímavé a důležité poznatky.

Nejnovější články:


Naposledy čtené:

reklama
3cAnalysis