Sobota 20. duben 2024 07:16
reklama
Fintokei SwiftTrader
reklama
InstaForex ebook vzdelavaci
reklama
FTMO férovost
reklama
CapXmaster

Netrendové systémy s mriežkou (grid, vysavač)

V tomto vlákne budeme preberať netrendové systémy založené na mriežke nákupných a predajných pozícií. Nebudeme tu diskutovať o iných netrendových systémoch, napríklad o obchodovaní viac párov súčasne ani o systémoch trendových.

Jste na diskusním fóru jako nepřihlášený uživatel a Vaše funkce jsou tak omezené. Pro neomezený přístup je nutné být registrovaný a přihlášený uživatel. Nejste-li registrován/a klikněte pro bezplatnou registraci. Jednoduchá registrace vám otevře cestu k profesionálním informacím.

Registrací na FXstreet.cz můžete získat:

  • Možnost diskutovat s ostatními tradery.
  • Vkládání nových příspěvků a zakládání nových témat v diskusním fóru.
  • Možnost vyhledávání v tomto velmi rozsáhlém diskusním fóru.
  • Přístup k uzamčeným odborným článkům, sekcím a školy forexu.
  • Ebooky, manuály a obchodní systémy zdarma.
  • Zasílání newsletterů a informací o nových akcích a aktivitách portálu FXstreet.cz
  • Možnost psát vlastní blogy a články.
  • Možnost objednání tradingových knih, seminářů nebo VIP zóny.
  • Další přínosné informace z oblasti obchodování na forexu.
Autor Netrendové systémy s mriežkou (grid, vysavač) (30 odpovědí)
nuvacik
Veteran member
avatar
Příspěvky: 1914
Více informací o uživateli >>
úvod 11.02.2013 13:57

námet na obchodný systém a úvodný popis dal Tom2082 vo vlákne Eurodolar chat 

jednoduché EA s pevným nastavením mriežky  http://uloz.to/xpTKFHv/vysavac-mq4  autor kralv

testy systému  http://www.ulozto.sk/xoxBJUT/grid-strategy-eurusd-grid1-csv  autor bulltrader

viac diskusie v angličtine napríklad tu 

Rozoznávať dlhodobé súvislosti a nachádzať metódy ich využitia.
nuvacik
Veteran member
avatar
Příspěvky: 1914
Více informací o uživateli >>
základ systému 11.02.2013 14:11

Obchodný systém je založený na súčasnom zadaní nákupnej a predajnej pozície na tej istej úrovni. Obidve pozície majú zadaný profit target a to rovnako ďaleko od vstupu a nemajú zadaný stoploss.  Ak jedna z pozícií dosiahne PT ,

1. na úrovni, kde bola táto pozícia otvorená sa otvorí rovnaká pozícia v tom istom smere a s tým istým PT

2. na úrovni, kde bola táto pozícia zavretá sa otvoria dve pozície , jedna buy a jedna sell, pričom obidve majú rovnako vzdialený PT

3. Hodnota tohoto PT môže byť zhodná alebo odlišná od vzdialenosti jednotlivých úrovní.

Pre ilustráciu obchodovanie systému vysavač so vzdialenosťou úrovní 10 pip a PT tiež 10 pip

Rozoznávať dlhodobé súvislosti a nachádzať metódy ich využitia.
FXStars
Silver member
avatar
Příspěvky: 328
Více informací o uživateli >>
Re: úvod 11.02.2013 17:16
Odpověď na: nuvacik

námet na obchodný systém a úvodný popis dal Tom2082 vo vlákne Eurodolar chat 

jednoduché EA s pevným nastavením mriežky  http://uloz.to/xpTKFHv/vysavac-mq4  autor kralv

testy systému  http://www.ulozto.sk/xoxBJUT/grid-strategy-eurusd-grid1-csv  autor bulltrader

viac diskusie v angličtine napríklad tu 

Ahoj,... ty testy systému jsou smazané,..

Dočasná blokace účtu za porušování pravidel.
nuvacik
Veteran member
avatar
Příspěvky: 1914
Více informací o uživateli >>
Re: Re: úvod 11.02.2013 17:26
Odpověď na: FXStars

Ahoj,... ty testy systému jsou smazané,..

Záleží od autora, či ich opäť zverejní, neviem či ich zmazal alebo či uplynula doba publikácie. Bol to test na mriežku 10 pipov s PT 10 na páre EURUSD, pri veľkosti pozície 0,01 lotu. Systém bol spustený bez prerušenia od roku 2007 a testovaný na kvalitných dátach od Dukascopy. Prepad equity bol takmer 50000 USD ak si dobre pamätám. 

Rozoznávať dlhodobé súvislosti a nachádzať metódy ich využitia.
FXStars
Silver member
avatar
Příspěvky: 328
Více informací o uživateli >>
Re: Re: Re: úvod 11.02.2013 17:48
Odpověď na: nuvacik

Záleží od autora, či ich opäť zverejní, neviem či ich zmazal alebo či uplynula doba publikácie. Bol to test na mriežku 10 pipov s PT 10 na páre EURUSD, pri veľkosti pozície 0,01 lotu. Systém bol spustený bez prerušenia od roku 2007 a testovaný na kvalitných dátach od Dukascopy. Prepad equity bol takmer 50000 USD ak si dobre pamätám. 

a konečný zisk?

Dočasná blokace účtu za porušování pravidel.
nuvacik
Veteran member
avatar
Příspěvky: 1914
Více informací o uživateli >>
Re: Re: Re: Re: zisk 11.02.2013 18:14
Odpověď na: FXStars

a konečný zisk?

je nepodstatný, lebo rovnaký zisk dosiahneš iba ak by si ten istý systém používal na tých istých dátach . a pretože dáta sa neopakujú, výdledky minulých období nie sú zárukou budúcich ziskov. 

Rozoznávať dlhodobé súvislosti a nachádzať metódy ich využitia.
FXStars
Silver member
avatar
Příspěvky: 328
Více informací o uživateli >>
Re: Re: Re: Re: Re: zisk 11.02.2013 18:30
Odpověď na: nuvacik

je nepodstatný, lebo rovnaký zisk dosiahneš iba ak by si ten istý systém používal na tých istých dátach . a pretože dáta sa neopakujú, výdledky minulých období nie sú zárukou budúcich ziskov. 

Laughing
no nepodstatný - šlo mi o to - jestli se to vůbec dostalo do zisku nebo to jen dělá propady, které to není schopné dohnat
a, že se data neopakují není tak úplně pravda - dá se říct - jaký rozsah byl a podle toho nastavit jaký rozsah to má obchodovat..., ale musím souhlasit, že historická data nejsou zárukou budoucích - nicméně se podle nich dá a musí vycházet
Proto se ptám po 2,... jestli se to na tom ED dostalo alespoň na 0 - případně pokud by jsi byl tak laskav a ukázal equity

Dočasná blokace účtu za porušování pravidel.
Tom2082
Veteran member
avatar
Příspěvky: 8902
Více informací o uživateli >>
Re: Re: Re: Re: Re: Re: zisk 11.02.2013 19:13
Odpověď na: FXStars

Laughing
no nepodstatný - šlo mi o to - jestli se to vůbec dostalo do zisku nebo to jen dělá propady, které to není schopné dohnat
a, že se data neopakují není tak úplně pravda - dá se říct - jaký rozsah byl a podle toho nastavit jaký rozsah to má obchodovat..., ale musím souhlasit, že historická data nejsou zárukou budoucích - nicméně se podle nich dá a musí vycházet
Proto se ptám po 2,... jestli se to na tom ED dostalo alespoň na 0 - případně pokud by jsi byl tak laskav a ukázal equity

Ano systém byl velmi ziskový, equita byla v lineírním vzestupném  kanálu , nejhorší je vždy první investice když se musí zaplnit pásmo pozicema

____________ u platformy stál a pořád, a pořád vysával...... vysávat přestal a přešel do vyšší formy bytí a zisků
nuvacik
Veteran member
avatar
Příspěvky: 1914
Více informací o uživateli >>
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zisk 11.02.2013 19:36
Odpověď na: Tom2082

Ano systém byl velmi ziskový, equita byla v lineírním vzestupném  kanálu , nejhorší je vždy první investice když se musí zaplnit pásmo pozicema

Ziskovosť systému môže byť ovplyvnená aj volatilitou páru, ktorá má klesajúcu tendenciu. Bolo by zaujímavé porovnať vývoj equity s krivkou volatility, nakoľko tá môže do budúcnosti aj stúpať. 

Rozoznávať dlhodobé súvislosti a nachádzať metódy ich využitia.
FXStars
Silver member
avatar
Příspěvky: 328
Více informací o uživateli >>
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zisk 11.02.2013 22:23
Odpověď na: Tom2082

Ano systém byl velmi ziskový, equita byla v lineírním vzestupném  kanálu , nejhorší je vždy první investice když se musí zaplnit pásmo pozicema

Ukazal by jsi prosím tu equity?
Jen aby bylo vědět o čem se bavíme

Dočasná blokace účtu za porušování pravidel.
bulltrader
Gold member
avatar
Příspěvky: 766
Více informací o uživateli >>
Re: Re: Re: úvod 12.02.2013 11:20
Odpověď na: nuvacik

Záleží od autora, či ich opäť zverejní, neviem či ich zmazal alebo či uplynula doba publikácie. Bol to test na mriežku 10 pipov s PT 10 na páre EURUSD, pri veľkosti pozície 0,01 lotu. Systém bol spustený bez prerušenia od roku 2007 a testovaný na kvalitných dátach od Dukascopy. Prepad equity bol takmer 50000 USD ak si dobre pamätám. 

Tie testy som zmazal, ale ma ich minimalne Tom a snad este niekto, kto si ich stiahol. Nakolko som dlhsi cas odcestovany, nemam moznost to znovu uploadovat. Ak ich niekto ma, moze to kludne zverejnit pre dalsie studium... Obrazky equity su vo vlakne EU chat.

nuvacik
Veteran member
avatar
Příspěvky: 1914
Více informací o uživateli >>
Re: Re: Re: Re: úvod 12.02.2013 11:46
Odpověď na: bulltrader

Tie testy som zmazal, ale ma ich minimalne Tom a snad este niekto, kto si ich stiahol. Nakolko som dlhsi cas odcestovany, nemam moznost to znovu uploadovat. Ak ich niekto ma, moze to kludne zverejnit pre dalsie studium... Obrazky equity su vo vlakne EU chat.

23.01.2013 15:47 vo vlákne EU chat , ja iné nemám

Rozoznávať dlhodobé súvislosti a nachádzať metódy ich využitia.
lukucz
Silver member
avatar
Příspěvky: 92
Více informací o uživateli >>
Grid 12.02.2013 12:53

System z mrizkou neboli grid je jen dalsim stylem ala martingale, neda se s nim dlouhodobe profitovat.
System dela libivou krivku pro neznale zacatecniky, ale nakonec vzdy zustanou otevrene pozice ktere zpusobi MC.
Jednoduse vyvolava uzasne pocity na zacatku, ze velmi jednoduse vyhravate, ale pak padnete az na same dno - obdoba jako u vyhernich automatu. Pokud se nad tim zamyslite tak uz jen princip obchodovani neposkytuje vubec zadnou vyhodu a i kdyby byl pomer vyher ku ztratam 50:50 poplatky ve forme spreadu (komisi) z nej udelaji totalne prodelecny system.
PS: vsichni o vyhernich automatech vi ze se na nich vyhrat neda, ale presto do nich penize hazi, prikupovaci grid / martingale je naprosto to same a opet lidi to obchoduji (jako smyslu zbaveni).

Real: AFBFX, AdmiralMarkets, AlpariUK, AMPTrading, Axiory, Exante, FinFX, FXCM, FXPrimus, HotForex, ILQ, Pepperstone, Vantage FX, XTB.
nuvacik
Veteran member
avatar
Příspěvky: 1914
Více informací o uživateli >>
Re: Grid 12.02.2013 13:23
Odpověď na: lukucz

System z mrizkou neboli grid je jen dalsim stylem ala martingale, neda se s nim dlouhodobe profitovat.
System dela libivou krivku pro neznale zacatecniky, ale nakonec vzdy zustanou otevrene pozice ktere zpusobi MC.
Jednoduse vyvolava uzasne pocity na zacatku, ze velmi jednoduse vyhravate, ale pak padnete az na same dno - obdoba jako u vyhernich automatu. Pokud se nad tim zamyslite tak uz jen princip obchodovani neposkytuje vubec zadnou vyhodu a i kdyby byl pomer vyher ku ztratam 50:50 poplatky ve forme spreadu (komisi) z nej udelaji totalne prodelecny system.
PS: vsichni o vyhernich automatech vi ze se na nich vyhrat neda, ale presto do nich penize hazi, prikupovaci grid / martingale je naprosto to same a opet lidi to obchoduji (jako smyslu zbaveni).

Grid systémy majú množstvo variácií. Treba si uvedomiť že ide o netrendový systém a nie spoliehať sa na automat. 

Rozoznávať dlhodobé súvislosti a nachádzať metódy ich využitia.
nuvacik
Veteran member
avatar
Příspěvky: 1914
Více informací o uživateli >>
Re: Re: Grid 12.02.2013 13:44
Odpověď na: nuvacik

Grid systémy majú množstvo variácií. Treba si uvedomiť že ide o netrendový systém a nie spoliehať sa na automat. 

Ešte poznámka.

Trendové systémy sú založené na tom, že predpokladáme nejaký smer a v tomto smere zadáme pozície. Potom očkávame, že cena sa bude pohybovat predpokladaným smerom.

Na rozdiel od toho pri netrendových systémoch predpokladáme, že cena sa bude pohybovať v určitých hraniciach. Nezáleží či to bude nahor alebo nadol od vstupu, nepredpokladáme smer pohybu. 

Snáď som to vysvetlil dobre, takto to chápem ja .

Rozoznávať dlhodobé súvislosti a nachádzať metódy ich využitia.
lukucz
Silver member
avatar
Příspěvky: 92
Více informací o uživateli >>
Re: Re: Grid 12.02.2013 13:48
Odpověď na: nuvacik

Grid systémy majú množstvo variácií. Treba si uvedomiť že ide o netrendový systém a nie spoliehať sa na automat. 

Trendovy  / netrendovy, rozdelni systemu podle toho kde jeden vydelava a druhy prodelava, podle toho zda nastal ci nenastal trend. Je pomerne velmi slozite poznat trendove a netrendove obdobi. Pokud je jasny trend nakupuji do trendu, pokud chop jedu oscilatory - jak jednoduche, ale nikdo mi nezaruci ze v ten moment kdy ja zpozoruji trend tak trh nepresel do netrendoveho obdobi a "vymlati me". V kazdem pripade pri chybnem rozpoznani trendu / chopu dostaneme ztratu, bohuzel u gridu to plati dvojnasob navic diky psychice to bezny trader zacatecnik nedokaze rucne zavrit, ponevadz to byva jiz ve velke ztrate.
Moje rada: neobchodujte takoveto blbosti gridy / martingale co slibuji zazracne zbohatnuti, takto to nefunguje, zkuste detekovat trend / chop a podle toho obchodujte se SL a TP/BE v pozitivnim RRR, pozice zavirejte postupne.

Real: AFBFX, AdmiralMarkets, AlpariUK, AMPTrading, Axiory, Exante, FinFX, FXCM, FXPrimus, HotForex, ILQ, Pepperstone, Vantage FX, XTB.
ak
Veteran member
avatar
Příspěvky: 3706
Více informací o uživateli >>
upřesnění.. 12.02.2013 14:15

je naprosto jednoznačné že obchodování s trendem je bezpečnější ale kdo umí poznat trend ze začátečníků??? tenhle systém byl vymyšlen pro to aby se obsluha nemusela trápit s tím že naskočila do blbého směru... prostě tě nezajímá kam to půjde hlavně že to někam půjde... že je tento systém nebezpečnej?? to je pro toho kdo neví jak má počítat velikosti pozice... ale to je nebezpečnej i jakejkoliv jinej systém... prostě pokud přeženeš velikost pozice vůči velikosti účtu pak máš problém vždycky... Je naprosto jasný že v systému zůstavaj živý pozice ve ztrátě... jasně narůstá na nich swap... ale vždy lze z tohoto systému nějak vystoupit a to buď manuálně nebo automaticky... s menší nebo větší ztrátou... záměrně neříkám bez ztráty... protože to by musel nastal nastat ideální stav a pak by se dalo vystoupit bez jakýkoliv ztráty a s pozicema jen v zisku nebo v nule... ale na to nelze spoléhat... Tak jak to pojal Tom je systém myšlen jako investice, která se ti vrátí za nějaký delší čas... mluvím o letech né dnech či měsících... to ale málokdo je ochoten akceptovat... každej chce zisk hned... to tady bohužel nejde... je to jakási forma jistýho zisku vykoupená nutností blokace kapitálu na určitej předem neznámej časovej úsek... rozhodně to není systém typu SVATEJ GRÁL protože pod tím si každej představuje jen "důl na peníze" a stím spojený jachty sporťáky a tak dále...

Broker: SAXO | Typ účtu: skoro zrušenej real :-))) | Zkušenosti: "převálcovanej začátečník" - "VOZEJČKÁŘ" :-))
lukucz
Silver member
avatar
Příspěvky: 92
Více informací o uživateli >>
Re: upřesnění.. 12.02.2013 15:51
Odpověď na: ak

je naprosto jednoznačné že obchodování s trendem je bezpečnější ale kdo umí poznat trend ze začátečníků??? tenhle systém byl vymyšlen pro to aby se obsluha nemusela trápit s tím že naskočila do blbého směru... prostě tě nezajímá kam to půjde hlavně že to někam půjde... že je tento systém nebezpečnej?? to je pro toho kdo neví jak má počítat velikosti pozice... ale to je nebezpečnej i jakejkoliv jinej systém... prostě pokud přeženeš velikost pozice vůči velikosti účtu pak máš problém vždycky... Je naprosto jasný že v systému zůstavaj živý pozice ve ztrátě... jasně narůstá na nich swap... ale vždy lze z tohoto systému nějak vystoupit a to buď manuálně nebo automaticky... s menší nebo větší ztrátou... záměrně neříkám bez ztráty... protože to by musel nastal nastat ideální stav a pak by se dalo vystoupit bez jakýkoliv ztráty a s pozicema jen v zisku nebo v nule... ale na to nelze spoléhat... Tak jak to pojal Tom je systém myšlen jako investice, která se ti vrátí za nějaký delší čas... mluvím o letech né dnech či měsících... to ale málokdo je ochoten akceptovat... každej chce zisk hned... to tady bohužel nejde... je to jakási forma jistýho zisku vykoupená nutností blokace kapitálu na určitej předem neznámej časovej úsek... rozhodně to není systém typu SVATEJ GRÁL protože pod tím si každej představuje jen "důl na peníze" a stím spojený jachty sporťáky a tak dále...

Rozumim, ja chtel predevsim upozornit na to ze tento typ systemu generuje z dlouhodobeho hlediska temer 100% jistou ztratu. O nejake investici v radu let tedy nemuze byt rec. 

Real: AFBFX, AdmiralMarkets, AlpariUK, AMPTrading, Axiory, Exante, FinFX, FXCM, FXPrimus, HotForex, ILQ, Pepperstone, Vantage FX, XTB.
ak
Veteran member
avatar
Příspěvky: 3706
Více informací o uživateli >>
Re: Re: upřesnění.. 12.02.2013 16:01
Odpověď na: lukucz

Rozumim, ja chtel predevsim upozornit na to ze tento typ systemu generuje z dlouhodobeho hlediska temer 100% jistou ztratu. O nejake investici v radu let tedy nemuze byt rec. 

toť otázka a úhel pohledu... generuje zisk (kterej je tím větší čím větší a řastější je pohyb nahoru dolu v pásmu) a zároveň generuje ztrátu (která je rovna počtu pozic na ujetou dráhu krát cena za pip plus swap, kterej by měl být zanedbatelnou položkou... což je právě to co je diskutabilní), která se dá zavřít i v byť částečném zisku... je to jinej přístup k obchodování... rozhodně jistější než bezhlavě skákat do trhu bez znalosti určení trendu a možností pohybu trhu...  a co je ještě lepší pokud si uvědomíš že trh cca 80% jde do boku v pásmu pak pokud určíš pásma je reálné vysávat jen tato pásma a po vysátí vysavač ukončit a přejít do dalšího pásma ale to už je zase o tom že musíš nějaké znalosti mít... jak to bylo řečeno v BÁSNÍCÍCH.. Dokud ti co umějí nebudou mít a ti co mají nebudou umět je nutné aby se vzájemě domluvili.. převedeno sem.... Dokud ti co neumějí nebudou umět musejí se naučit přežít bez toho aby uměli... aby měli čas se to naučit bez výmazu účtu...Wink

Broker: SAXO | Typ účtu: skoro zrušenej real :-))) | Zkušenosti: "převálcovanej začátečník" - "VOZEJČKÁŘ" :-))
Tom2082
Veteran member
avatar
Příspěvky: 8902
Více informací o uživateli >>
Re: Re: upřesnění.. 12.02.2013 17:34
Odpověď na: lukucz

Rozumim, ja chtel predevsim upozornit na to ze tento typ systemu generuje z dlouhodobeho hlediska temer 100% jistou ztratu. O nejake investici v radu let tedy nemuze byt rec. 

No mluvíš tady ž enemůže být o letech ani řeč?? naopak  doporučené období je minimálně rok. Jak můžeš vědět že jednou ten systém musí skončit???  A ž bude chvíle hodím sem ty výsledky co dělal bull trader,  zjistíš že právě řada let je tím grálem, čím déle tím lépe, systém zraje a zraje. Si krásně spočtii  stačí deset let a nerozhodí tě ani pohyb 10 tisíc pipsů. Swap je směšný vzhledem k ziskům, jediná obrovská nevýhoda je nutnost velkého kapitálu a obrovské množství trpělivosti. Že můžeš příjít o peníze?? A kde a kdy o ně nemůžeš přijít? Podívej se do historie, cca každých 20-40 let se z peněz stanou více či méně znehodnocené papírky....

Věřím kdyby jsi se nad systémem hlouběji zamyslel tak zjištíš jeho genialituWink

____________ u platformy stál a pořád, a pořád vysával...... vysávat přestal a přešel do vyšší formy bytí a zisků
WallyV
Silver member
avatar
Příspěvky: 198
Více informací o uživateli >>
Re:Re:upřesnění 12.02.2013 18:02

Je zajímavý,že Ti co zřejmě neví o co jde,nebo to nikdy pořádně nevyzkoušeli a asi ani nečetli přízpěvky o systému na EURUSD chatu tak tvrdí že to nejde a ten co to obchoduje(TOM) z toho má pěkný zisky. Divím se a obdivuju Toma i Aka, že pořád dokola vysvětlují a opakují to co řekli o par přízpěvků(stránek) nazpět a pořád a pořád dokola. Za chvíli se zase najde nějakej chytrolín,a znova se bude ptát a pochybovat o tom co už tu bylo xkrát vysvětleno. 

Přeju Tomovi a Akovi popř. dalším pevné nervy.Smile

Oanda. PA
lukucz
Silver member
avatar
Příspěvky: 92
Více informací o uživateli >>
Re: Re: Re: upřesnění.. 12.02.2013 18:03
Odpověď na: Tom2082

No mluvíš tady ž enemůže být o letech ani řeč?? naopak  doporučené období je minimálně rok. Jak můžeš vědět že jednou ten systém musí skončit???  A ž bude chvíle hodím sem ty výsledky co dělal bull trader,  zjistíš že právě řada let je tím grálem, čím déle tím lépe, systém zraje a zraje. Si krásně spočtii  stačí deset let a nerozhodí tě ani pohyb 10 tisíc pipsů. Swap je směšný vzhledem k ziskům, jediná obrovská nevýhoda je nutnost velkého kapitálu a obrovské množství trpělivosti. Že můžeš příjít o peníze?? A kde a kdy o ně nemůžeš přijít? Podívej se do historie, cca každých 20-40 let se z peněz stanou více či méně znehodnocené papírky....

Věřím kdyby jsi se nad systémem hlouběji zamyslel tak zjištíš jeho genialituWink

Tyto systemy maji "garantovanou" ztratu uctu, dle typu to jednou prijde, mnou vypozorovany prumer je ten ze to zpravidla nepreleze zisk 300% za celou dobu, jsou vyjimky co jedou dele, ale spis potvrzuji pravidlo. Mylna predstava je ta, ze staci nebrat takovy zisk aby nas nerozhodil velky pohyb, ale tim pouze prodlouzite dobu potrebnou pro neodkladny pad. Proste pojedete to nekolik let abyste pak prodelali vsechno. Zkuste si projet tickovy BT za co nejdelsi dobu.
PS: 300% zminuji zamerne proto, ponevadz je to hranice, od ktere se tyto systemy daji pouzivat alespon trochu "bezpecne" pri urcite pravdepodobnosti (SL je pak cely ucet).

Real: AFBFX, AdmiralMarkets, AlpariUK, AMPTrading, Axiory, Exante, FinFX, FXCM, FXPrimus, HotForex, ILQ, Pepperstone, Vantage FX, XTB.
ak
Veteran member
avatar
Příspěvky: 3706
Více informací o uživateli >>
účet verzus velikost pozice... 12.02.2013 18:13

nebylo tady tuším zmíněno to nejpodstatnější... a to je že na tento systém je potřeba mít dostatečně velkej účet a dostatečně malý pozice... to znamená nelze s účtem 1000 čehokoliv tento systém provozovat s pozicema 0,01 a většíma... pokud někdo čeká že pojede s účtem třeba  50tisíc korun pozice 0,1lotu pak může (spíš zákonitě musí) účet klidně smáznout...  je potřeba se soustředit na správnou volbu velikosti účtu kterou lze zhruba odhadnout z výpočtu

velikost účtu = ((rozpětí pásma v pipech / krok mezi pozicema v pipech) *  rozpětí pásma v pipech) * cena za pip při danné velikosti pozice

takovýto výpočet je naprostou jistotou protože NIKDY to nepůjde jen na jednu stranu z historických maxim na minima či obráceně a NIKDY nebudou všechny pozice v uvažované maximální ztrátě. nesmí se zapomínat taky na požadavek na zablokovaný margin ikdyž tento by měl být teoreticky ve výpočtu zohlednět právě tím velkorysým přehlédnutím toho že pozice budou v různých (snižujících se) ztrátách a né v jedné stejně veliké od spodu pásma po jeho vršek..

takzvaně "sichr je sichr řekla jeptiška a dala šp.cku na svíčku".... lepší je předimenzovat velikost účtu a poddimenzovat velikost pozice než naopak..

Broker: SAXO | Typ účtu: skoro zrušenej real :-))) | Zkušenosti: "převálcovanej začátečník" - "VOZEJČKÁŘ" :-))
fxsignal
Gold member
avatar
Příspěvky: 917
Více informací o uživateli >>
Re: Re: Re: Grid 12.02.2013 18:15
Odpověď na: lukucz

Trendovy  / netrendovy, rozdelni systemu podle toho kde jeden vydelava a druhy prodelava, podle toho zda nastal ci nenastal trend. Je pomerne velmi slozite poznat trendove a netrendove obdobi. Pokud je jasny trend nakupuji do trendu, pokud chop jedu oscilatory - jak jednoduche, ale nikdo mi nezaruci ze v ten moment kdy ja zpozoruji trend tak trh nepresel do netrendoveho obdobi a "vymlati me". V kazdem pripade pri chybnem rozpoznani trendu / chopu dostaneme ztratu, bohuzel u gridu to plati dvojnasob navic diky psychice to bezny trader zacatecnik nedokaze rucne zavrit, ponevadz to byva jiz ve velke ztrate.
Moje rada: neobchodujte takoveto blbosti gridy / martingale co slibuji zazracne zbohatnuti, takto to nefunguje, zkuste detekovat trend / chop a podle toho obchodujte se SL a TP/BE v pozitivnim RRR, pozice zavirejte postupne.

Máš 100% pravdu! Ale tady si většina nalhává, že se dá dlouhodobě vydělat na trzích bez edge, bez přemýšlení a tvrdé práce...

fxsignal
Gold member
avatar
Příspěvky: 917
Více informací o uživateli >>
Re: Re: Re: upřesnění.. 12.02.2013 18:24
Odpověď na: Tom2082

No mluvíš tady ž enemůže být o letech ani řeč?? naopak  doporučené období je minimálně rok. Jak můžeš vědět že jednou ten systém musí skončit???  A ž bude chvíle hodím sem ty výsledky co dělal bull trader,  zjistíš že právě řada let je tím grálem, čím déle tím lépe, systém zraje a zraje. Si krásně spočtii  stačí deset let a nerozhodí tě ani pohyb 10 tisíc pipsů. Swap je směšný vzhledem k ziskům, jediná obrovská nevýhoda je nutnost velkého kapitálu a obrovské množství trpělivosti. Že můžeš příjít o peníze?? A kde a kdy o ně nemůžeš přijít? Podívej se do historie, cca každých 20-40 let se z peněz stanou více či méně znehodnocené papírky....

Věřím kdyby jsi se nad systémem hlouběji zamyslel tak zjištíš jeho genialituWink

Nóóó, je opravdu geniální, kdo ho vymyslel zaslouží si nobelovkuLaughing.

Tom2082
Veteran member
avatar
Příspěvky: 8902
Více informací o uživateli >>
Re: účet verzus velikost pozice... 12.02.2013 18:44
Odpověď na: ak

nebylo tady tuším zmíněno to nejpodstatnější... a to je že na tento systém je potřeba mít dostatečně velkej účet a dostatečně malý pozice... to znamená nelze s účtem 1000 čehokoliv tento systém provozovat s pozicema 0,01 a většíma... pokud někdo čeká že pojede s účtem třeba  50tisíc korun pozice 0,1lotu pak může (spíš zákonitě musí) účet klidně smáznout...  je potřeba se soustředit na správnou volbu velikosti účtu kterou lze zhruba odhadnout z výpočtu

velikost účtu = ((rozpětí pásma v pipech / krok mezi pozicema v pipech) *  rozpětí pásma v pipech) * cena za pip při danné velikosti pozice

takovýto výpočet je naprostou jistotou protože NIKDY to nepůjde jen na jednu stranu z historických maxim na minima či obráceně a NIKDY nebudou všechny pozice v uvažované maximální ztrátě. nesmí se zapomínat taky na požadavek na zablokovaný margin ikdyž tento by měl být teoreticky ve výpočtu zohlednět právě tím velkorysým přehlédnutím toho že pozice budou v různých (snižujících se) ztrátách a né v jedné stejně veliké od spodu pásma po jeho vršek..

takzvaně "sichr je sichr řekla jeptiška a dala šp.cku na svíčku".... lepší je předimenzovat velikost účtu a poddimenzovat velikost pozice než naopak..

Ten vzorec dobrý, já ješte z prakce bych přidla koeficient cca 0,3 v oblasti středu pásma a koeficient 0,6 když se pohybujem u okrajů, bráno pro zhruba pro roční min a max.

____________ u platformy stál a pořád, a pořád vysával...... vysávat přestal a přešel do vyšší formy bytí a zisků
Tom2082
Veteran member
avatar
Příspěvky: 8902
Více informací o uživateli >>
Re: Re: Re: Re: upřesnění.. 12.02.2013 18:45
Odpověď na: fxsignal

Nóóó, je opravdu geniální, kdo ho vymyslel zaslouží si nobelovkuLaughing.

Určitě, vždycky jsem obdivoval jednoduché fungující  a univerzální věci a pravdy.Wink

____________ u platformy stál a pořád, a pořád vysával...... vysávat přestal a přešel do vyšší formy bytí a zisků
nuvacik
Veteran member
avatar
Příspěvky: 1914
Více informací o uživateli >>
Re: Re: Re: Re: upřesnění.. 12.02.2013 18:50
Odpověď na: lukucz

Tyto systemy maji "garantovanou" ztratu uctu, dle typu to jednou prijde, mnou vypozorovany prumer je ten ze to zpravidla nepreleze zisk 300% za celou dobu, jsou vyjimky co jedou dele, ale spis potvrzuji pravidlo. Mylna predstava je ta, ze staci nebrat takovy zisk aby nas nerozhodil velky pohyb, ale tim pouze prodlouzite dobu potrebnou pro neodkladny pad. Proste pojedete to nekolik let abyste pak prodelali vsechno. Zkuste si projet tickovy BT za co nejdelsi dobu.
PS: 300% zminuji zamerne proto, ponevadz je to hranice, od ktere se tyto systemy daji pouzivat alespon trochu "bezpecne" pri urcite pravdepodobnosti (SL je pak cely ucet).

Čo to znamená "nebrat takovy zisk aby nas nerozhodil velky pohyb," ? 

Rozoznávať dlhodobé súvislosti a nachádzať metódy ich využitia.
ak
Veteran member
avatar
Příspěvky: 3706
Více informací o uživateli >>
Re: Re: účet verzus velikost pozice... 12.02.2013 19:01
Odpověď na: Tom2082

Ten vzorec dobrý, já ješte z prakce bych přidla koeficient cca 0,3 v oblasti středu pásma a koeficient 0,6 když se pohybujem u okrajů, bráno pro zhruba pro roční min a max.

myslíš tímto kofecientem dělit pro zvětšení bezpečnostního polštáře?? páč násobení a tím zmenšování se mi zdá být nebezpečné...

Broker: SAXO | Typ účtu: skoro zrušenej real :-))) | Zkušenosti: "převálcovanej začátečník" - "VOZEJČKÁŘ" :-))
Tom2082
Veteran member
avatar
Příspěvky: 8902
Více informací o uživateli >>
Re: Re: Re: Re: Re: upřesnění.. 12.02.2013 19:02
Odpověď na: nuvacik

Čo to znamená "nebrat takovy zisk aby nas nerozhodil velky pohyb," ? 

No že prvně odebereš investovaný kapitál a  zisk si pak můžeš vybrat nebo použít na ten nepředvídaný pohyb

____________ u platformy stál a pořád, a pořád vysával...... vysávat přestal a přešel do vyšší formy bytí a zisků

Předchozí témata

Následující témata

Forex - doporučené články:

Co je FOREX?
Základní informace o finančním trhu FOREX. Forex je obchodování s cizími měnami (forex trading) a je zároveň největším a také nejlikvidnějším finančním trhem na světě.
Forex pro začátečníky
Forex je celosvětová burzovní síť, v jejímž rámci se obchoduje se všemi světovými měnami, včetně české koruny. Na forexu obchodují banky, fondy, pojišťovny, brokeři a podobné instituce, ale také jednotlivci, je otevřený všem.
1. část - Co to vlastně forex je?
FOREX = International Interbank FOReign EXchange. Mezinárodní devizový trh - jednoduše obchodování s cizími měnami - obchodování se směnnými kurzy.
VIP zóna - Forex Asistent
Nabízíme vám jedinečnou příležitost stát se součástí týmu elitních obchodníků FXstreet.cz. Ve spolupráci s předními úspěšnými obchodníky jsme pro vás připravili unikátní VIP skupinu (speciální uzavřená sekce na webu), až doposud využívanou pouze několika profesionálními tradery, a k tomu i exkluzivní VIP indikátory, doposud úspěšně používané pouze k soukromým účelům. Nyní se vám otevírá možnost stát se součástí této VIP skupiny, díky které získáte jedinečné know-how pro obchodování na forexu, výjimečné VIP indikátory, a tím také náskok před drtivou většinou ostatních účastníků trhu.
Forex brokeři - jak správně vybrat
V podstatě každého, kdo by chtěl obchodovat forex, čeká jednou rozhodování o tom, s jakým brokerem (přeloženo jako makléř/broker nebo zprostředkovatel) by chtěl mít co do činění a svěřil mu své finance určené k obchodování. Velmi rád bych vám přiblížil problematiku výběru brokera, rozdíl mezi jednotlivými typy brokerů a v neposlední řadě uvedu několik příkladů nejznámějších z nich.
Forex robot (AOS): Automatický obchodní systém
Snem některých obchodníků je obchodovat bez nutnosti jakéhokoliv zásahu do obchodu. Je to pouhá fikce nebo reálná záležitost? Kolik z nás věří, že "roboti" mohou profitabilně obchodovat? Na jakých principech fungují?
Forex volatilita
Forex volatilita, co je volatilita? Velmi užitečným nástrojem je ukazatel volatility na forexu. Grafy v této sekci ukazují volatilitu vybraného měnových párů v průběhu aktuální obchodní seance.
Forex zůstává největším trhem na světě
V dnešním článku se podíváme na nejnovější statistiky globálního obchodování na forexu. Banka pro mezinárodní vyrovnání plateb (BIS) totiž před pár týdny zveřejnila svůj pravidelný tříletý přehled, ve kterém detailně analyzuje vývoj na měnovém trhu. BIS je označována jako "centrální banka centrálních bank". Je nejstarší mezinárodní finanční organizací a hraje klíčovou roli při spolupráci centrálních bank a dalších institucí z finančního sektoru. Dnešní vzdělávací článek sice nebude zcela zaměřen na praktické informace z pohledu běžného tradera, ale i přesto přinese zajímavé a důležité poznatky.

Nejnovější články:


Naposledy čtené:

Forex brokeři
IC Markets
FP Markets
FBS
reklama
Dukascopy new