Čtvrtek 25. duben 2024 01:49
reklama
Dukascopy new
reklama
CapXmaster srovnani
reklama
InstaForex ebook vzdelavaci
reklama
FTMO král

Kolik lze dlouhodobě vydělávat na finančních trzích (část 1.)

Dnešním článkem začne nový a myslím si, že velmi zajímavý seriál o tom kolik lze realisticky dlouhodobě vydělávat na finančních trzích. Podíváme se na toto téma velmi detailně, prozkoumáme všechny dostupné oficiální statisticky, výsledky investičních fondů, profesionálních traderů či takzvaných strategy providerů. Věřím, že takovýto seriál bude velkým přínosem, protože nic podobného na internetu v takové formě není a bude to tak velmi unikátní co se týče rozsahu témat, statistik a zpracování dat.

Článek najdete ZDE.

Jste na diskusním fóru jako nepřihlášený uživatel a Vaše funkce jsou tak omezené. Pro neomezený přístup je nutné být registrovaný a přihlášený uživatel. Nejste-li registrován/a klikněte pro bezplatnou registraci. Jednoduchá registrace vám otevře cestu k profesionálním informacím.

Registrací na FXstreet.cz můžete získat:

  • Možnost diskutovat s ostatními tradery.
  • Vkládání nových příspěvků a zakládání nových témat v diskusním fóru.
  • Možnost vyhledávání v tomto velmi rozsáhlém diskusním fóru.
  • Přístup k uzamčeným odborným článkům, sekcím a školy forexu.
  • Ebooky, manuály a obchodní systémy zdarma.
  • Zasílání newsletterů a informací o nových akcích a aktivitách portálu FXstreet.cz
  • Možnost psát vlastní blogy a články.
  • Možnost objednání tradingových knih, seminářů nebo VIP zóny.
  • Další přínosné informace z oblasti obchodování na forexu.
Autor Kolik lze dlouhodobě vydělávat na finančních trzích (část 1.) (30 odpovědí)
Krakra
Veteran member
avatar
Příspěvky: 4175
Více informací o uživateli >>
Velmi dobrý nápad 20.04.2020 08:28

Velmi dobrý nápad napsat článek o zhodnocení.

Ale mám takový pocit, že se bude jednat o nějaká čísla s oficiálních míst, která budou neuvěřitelně vzdálená těm o koho tady nejvíce jde - o běžné tradery.

Je tu jedna otázka: Jsou infomace od Investičních fondů v ČR opravdu tak relevantní, ví někdo v bankách co je to forex? 

A co CTA - jak jsem pochopil - poradenská společnost! - to jako radí traderům, kterou komoditu nakoupit. Asi neradí na timeframu M5.

AOS - ty mívají  zhodnocení tak malé, že to nestojí za řeč.

Poskytovatelé signálů: Nedávno tu byl případ, kdy jeden poskytovatel signálů zlikvidoval účet za 14 dní.

Přitom server jako FxStreet.cz by měl čerpat ze svých vlastních zdrojů a né od nějakých korporací a institucí.

Kdo mála si cení, ten velkého hoden není.
Tým FXstreet.cz
Veteran member
avatar
Příspěvky: 25807
Více informací o uživateli >>
Re: Velmi dobrý nápad 20.04.2020 08:43
Odpověď na: Krakra

Velmi dobrý nápad napsat článek o zhodnocení.

Ale mám takový pocit, že se bude jednat o nějaká čísla s oficiálních míst, která budou neuvěřitelně vzdálená těm o koho tady nejvíce jde - o běžné tradery.

Je tu jedna otázka: Jsou infomace od Investičních fondů v ČR opravdu tak relevantní, ví někdo v bankách co je to forex? 

A co CTA - jak jsem pochopil - poradenská společnost! - to jako radí traderům, kterou komoditu nakoupit. Asi neradí na timeframu M5.

AOS - ty mívají  zhodnocení tak malé, že to nestojí za řeč.

Poskytovatelé signálů: Nedávno tu byl případ, kdy jeden poskytovatel signálů zlikvidoval účet za 14 dní.

Přitom server jako FxStreet.cz by měl čerpat ze svých vlastních zdrojů a né od nějakých korporací a institucí.

Dobrý den Romana,

doporučujeme přečíst článek ještě jednou a hlavně tučné pasáže. :-)

Ohledně CTA, tak nevíme, jak jste to pochopil, ale zkuste například toto: https://cs.wikipedia.org/wiki/Commodity_trading_advisor

Co se týče poznámky, že "ví někdo v bankách co je to forex?" tak věříme, že toto jste nemohl myslet vážně a jedná se jen o Váš nepovedený vtip zvlášt, když forex je mezibankovní trh a působí na něm hlavně banky. Každopádně nevíme, proč do toho zatahujete banky. Nikde v článku nejsou zmíněné.

Poznámka k AOS je Váš názor, nebereme Vám ho.

Poskytovatelé signálů a strategy provideři, jsou to většinou právě bežní tradeři, o které Vám pravděpodobně jde, s velmi dlouhou ověřenou historií (je to jeden ze způsobů jak najít velmi dlouhodobé a ověřené výsledky běžných traderů, které jsou oficiálně k dispozici), o kterou jde nám. Píšete tady něco o 14 dnech, opět doporučujeme přečíst článek znovu, nám nejde o nějaké 14 denní výsledky.

Hezký den.

Tým traderů společnosti FXstreet.cz
Krakra
Veteran member
avatar
Příspěvky: 4175
Více informací o uživateli >>
Re: Re: Velmi dobrý nápad 20.04.2020 08:52
Odpověď na: Tým FXstreet.cz

Dobrý den Romana,

doporučujeme přečíst článek ještě jednou a hlavně tučné pasáže. :-)

Ohledně CTA, tak nevíme, jak jste to pochopil, ale zkuste například toto: https://cs.wikipedia.org/wiki/Commodity_trading_advisor

Co se týče poznámky, že "ví někdo v bankách co je to forex?" tak věříme, že toto jste nemohl myslet vážně a jedná se jen o Váš nepovedený vtip zvlášt, když forex je mezibankovní trh a působí na něm hlavně banky. Každopádně nevíme, proč do toho zatahujete banky. Nikde v článku nejsou zmíněné.

Poznámka k AOS je Váš názor, nebereme Vám ho.

Poskytovatelé signálů a strategy provideři, jsou to většinou právě bežní tradeři, o které Vám pravděpodobně jde, s velmi dlouhou ověřenou historií (je to jeden ze způsobů jak najít velmi dlouhodobé a ověřené výsledky běžných traderů, které jsou oficiálně k dispozici), o kterou jde nám. Píšete tady něco o 14 dnech, opět doporučujeme přečíst článek znovu, nám nejde o nějaké 14 denní výsledky.

Hezký den.

Co se týče bank - nejsem si jist, zda je jejich primárním účelem vydělávání tradingem, například podle klouzavých průměrů. Banky jsou hlavně poskytovatelé likvidity, to znamená, že jsou na druhé straně prodělečných traderů.

CTA - tu definici jsme si přečetl - jsou to lidi v oblecích, pochubuji o tom, že umí tradovat, a pochybuji, že se zabývají běžnými tradery, protože běžní tradeři se nezabývají nějako CTA.

Kdo mála si cení, ten velkého hoden není.
Tým FXstreet.cz
Veteran member
avatar
Příspěvky: 25807
Více informací o uživateli >>
Re: Re: Re: Velmi dobrý nápad 20.04.2020 09:00
Odpověď na: Krakra

Co se týče bank - nejsem si jist, zda je jejich primárním účelem vydělávání tradingem, například podle klouzavých průměrů. Banky jsou hlavně poskytovatelé likvidity, to znamená, že jsou na druhé straně prodělečných traderů.

CTA - tu definici jsme si přečetl - jsou to lidi v oblecích, pochubuji o tom, že umí tradovat, a pochybuji, že se zabývají běžnými tradery, protože běžní tradeři se nezabývají nějako CTA.

Co se týče bank, tak nevíme jak to souvisí s článkem, ale Váš názor Vám nebereme.

CTA, tak je vidět, že jste definici zatím nečetl (ale věříme, že se v průběhu našeho seriálu o tom dozvíte a naučíte více), jelikož jsou to většinou jednotlivci a profesionální tradeři, kteří obchodují klientské peníze s dlouhodobě ověřenou historií. Pokud mají ověřenou historii například 15 let ziskového tradingu a Vy tvrdíte, že "pochybujete o tom, že umí tradovat", tak pravděpodobně tato zbytečná diskuze nikam nevede.

Přejeme hezký den.

Tým traderů společnosti FXstreet.cz
Krakra
Veteran member
avatar
Příspěvky: 4175
Více informací o uživateli >>
Re: Re: Re: Re: Velmi dobrý nápad 20.04.2020 09:21
Odpověď na: Tým FXstreet.cz

Co se týče bank, tak nevíme jak to souvisí s článkem, ale Váš názor Vám nebereme.

CTA, tak je vidět, že jste definici zatím nečetl (ale věříme, že se v průběhu našeho seriálu o tom dozvíte a naučíte více), jelikož jsou to většinou jednotlivci a profesionální tradeři, kteří obchodují klientské peníze s dlouhodobě ověřenou historií. Pokud mají ověřenou historii například 15 let ziskového tradingu a Vy tvrdíte, že "pochybujete o tom, že umí tradovat", tak pravděpodobně tato zbytečná diskuze nikam nevede.

Přejeme hezký den.

Jo máte asi pravdu, pokud jsou ti CTA skuteční tradeři. Ale tak nějak si myslím, že tito tradeři v oblecích dělají pár procent ročně a jsou happy.

Stále tú je otázka, zda jsou pro nás podle někoho malé tradery lidi z CTA opravdu relevantní.

Kdo mála si cení, ten velkého hoden není.
Tým FXstreet.cz
Veteran member
avatar
Příspěvky: 25807
Více informací o uživateli >>
Re: Re: Re: Re: Re: Velmi dobrý nápad 20.04.2020 09:26
Odpověď na: Krakra

Jo máte asi pravdu, pokud jsou ti CTA skuteční tradeři. Ale tak nějak si myslím, že tito tradeři v oblecích dělají pár procent ročně a jsou happy.

Stále tú je otázka, zda jsou pro nás podle někoho malé tradery lidi z CTA opravdu relevantní.

V článku je popsán cíl tohoto seriálu a pro tento účel a odpověď na Vaší otázku je naše odpověď: rozhodně ano. wink

Tým traderů společnosti FXstreet.cz
Krakra
Veteran member
avatar
Příspěvky: 4175
Více informací o uživateli >>
Relevantní 20.04.2020 10:25
Odpověď na: Tým FXstreet.cz

V článku je popsán cíl tohoto seriálu a pro tento účel a odpověď na Vaší otázku je naše odpověď: rozhodně ano. wink

A nejsou náhodou pro nás relevantnější lidi jako: TomTheWizard, Mizushirazu, Satik a možná i Andilek?

Nejsou to náhodou přece jenom pro nás relevantnější osoby než někdo z CTA, nějakých fondů?

 

Kdo mála si cení, ten velkého hoden není.
Tým FXstreet.cz
Veteran member
avatar
Příspěvky: 25807
Více informací o uživateli >>
Re: Relevantní 20.04.2020 10:40
Odpověď na: Krakra

A nejsou náhodou pro nás relevantnější lidi jako: TomTheWizard, Mizushirazu, Satik a možná i Andilek?

Nejsou to náhodou přece jenom pro nás relevantnější osoby než někdo z CTA, nějakých fondů?

 

Pokud nám pošlete na email ověřené/verifikované dlouhodobé výsledky traderů za více než 3 roky, tak je rádi do seriálu přidáme.

Tým traderů společnosti FXstreet.cz
Krakra
Veteran member
avatar
Příspěvky: 4175
Více informací o uživateli >>
Re: Re: Relevantní 20.04.2020 10:47
Odpověď na: Tým FXstreet.cz

Pokud nám pošlete na email ověřené/verifikované dlouhodobé výsledky traderů za více než 3 roky, tak je rádi do seriálu přidáme.

Jo a předpokládám, že jste nejdříve požádaly TomTheWizarda, Mizushiraza a spol. ale údajně vám ani jeden nic neposkytnul.....

Tak jdete k investičním fotndům, pro ty to může být i propagace......

Kdo mála si cení, ten velkého hoden není.
Tým FXstreet.cz
Veteran member
avatar
Příspěvky: 25807
Více informací o uživateli >>
Re: Re: Re: Relevantní 20.04.2020 10:51
Odpověď na: Krakra

Jo a předpokládám, že jste nejdříve požádaly TomTheWizarda, Mizushiraza a spol. ale údajně vám ani jeden nic neposkytnul.....

Tak jdete k investičním fotndům, pro ty to může být i propagace......

My vycházíme z ověřených, dostupných a verifikovaných dat. Pokud nám tito tradeři data pošlou, tak je rádi do článku přidáme.

Tým traderů společnosti FXstreet.cz
panoramix
Nováček v diskuzi
avatar
Příspěvky: 42
Více informací o uživateli >>
Psychologie + drawdown 22.04.2020 23:18

Já nevím, asi jsem úplná lama či co...
(prosím předem, nemějte mi to za zlé wink

Jde mi o ten téměř všude (úplně všude, kde jsou diskutovány úskalí tradingu) zmiňovaný efekt "vyšších čísel"... jakože když obchoduju s nižším účtem (potažmo lotsize), že je vše jednodušší, než s vyšším účtem. Sorry ale nechápu to... to se jako ten trh objektivně chová jinak když jedu s menší nebo větší "sázkou"....?

Vždyť je to vždycky stejné... ať hraju pidiloty, nebo víc.. vždy jde jen a pouze o % účtu.

V souvislosti s tím mě napadá, že jsem nikdy nepochopil jednu teorii raženou drtivou většinou odborníků; a to sice že bych jako měl ze svých 100% kapitálu dovolit pokles max na 70-80%, a pokud se tam propadnu, tak jít od toho.... dejme tomu na demo, pak až se na to cítím tak doplnit love z5 na 100% a zkusit to znovu.

Říká se tomu "polštář". Jo, znám ty počty - když ztratíš 50%, musíš vydělat 100% abys byl na svým, atd...

Tento výše uvedený postup mi furt nepřestává unikat... proč? No protože pokud si propad na oněch 70-80% nanormuji tak že v tomto bodě končím, PROČ tam vůbec ty peníze mám...? Proč si na ten trading teda nepošlu jen 35%... dobrá, ať nežeru... 50% z oněho rizikového kapitálu, který je doporučován...? Když je stejně vždy doporučováno následně tzv. "doplnit" kapitál do původní výše...?

Prostě nechápu funkci onoho "polštáře" v podstatě ve všech MM modelech.. když tam ty prachy vlastně jen zevlujou a nikdy nejsou (nesmí být) využity.

Omlouvám se za pitomý a zajisté nudný příspěvek; je to proto, že je to pro mně je v proklamovaných základech tradingu záhada #1

laughing

panoramix
Nováček v diskuzi
avatar
Příspěvky: 42
Více informací o uživateli >>
Psychologie + drawdown...? 22.04.2020 23:54

Doplňuji... napsal jsem hore tuhle blbost:

"Sorry ale nechápu to... to se jako ten trh objektivně chová jinak když jedu s menší nebo větší "sázkou"....?  Vždyť je to vždycky stejné..."

Dodávám: Jasně že není, pokud tam vyrukuju s desítkami/stovkami lotů.... pokud nenarazím na limity likvidity (u daného brokera).... ale to je v tomto případě mimo obraz...

jde o to, že nechápu proč se člověk může chovat jinak při obchodování dejme tomu 0.01 a řádově 1-10...

prosím vysvětlete mi to někdo... wink

díky předem embarassed

Tomáš Kadeřávek
Nováček v diskuzi
avatar
Příspěvky: 49
Více informací o uživateli >>
Re: Psychologie + drawdown...? 23.04.2020 09:19
Odpověď na: panoramix

Doplňuji... napsal jsem hore tuhle blbost:

"Sorry ale nechápu to... to se jako ten trh objektivně chová jinak když jedu s menší nebo větší "sázkou"....?  Vždyť je to vždycky stejné..."

Dodávám: Jasně že není, pokud tam vyrukuju s desítkami/stovkami lotů.... pokud nenarazím na limity likvidity (u daného brokera).... ale to je v tomto případě mimo obraz...

jde o to, že nechápu proč se člověk může chovat jinak při obchodování dejme tomu 0.01 a řádově 1-10...

prosím vysvětlete mi to někdo... wink

díky předem embarassed

Dobrý den,

1. Nerozumím, jak Váš dotaz souvisí s tímto článkem. Téma je "Kolik lze dlouhodobě vydělávat na finančních trzích" a ne Money management ani Drawdown.

2. "jde o to, že nechápu proč se člověk může chovat jinak při obchodování dejme tomu 0.01 a řádově 1-10..."

Nevím, jak to vnímají jiní. Za mě osobně je jedno, jestli obchoduji 0,01 nebo 1 lot. Mám jasně danou velikost jednotlivých obchodů v poměru ke kapitálu na účtu = na účtu s malým vkladem budu obchodovat 0,01 lotu a na učtu s velkým vkladem klidně i 1 lot.

Tomáš vystudoval ekonomii na University of New York v Praze. Obchodování a investování na finančních trzích se věnuje od roku 2006. Má za sebou vzdělávací programy zaměřené na trading, investování a programování v USA, GB, IT a ČR.
Tomáš Kadeřávek
Nováček v diskuzi
avatar
Příspěvky: 49
Více informací o uživateli >>
Re: Relevantní 23.04.2020 09:25
Odpověď na: Krakra

A nejsou náhodou pro nás relevantnější lidi jako: TomTheWizard, Mizushirazu, Satik a možná i Andilek?

Nejsou to náhodou přece jenom pro nás relevantnější osoby než někdo z CTA, nějakých fondů?

 

Dobrý den,

požádal jsem osobně 2 lidi, kteří o sobě na webu tvrdí, že mají úspěšné AOS (to se ostatně dočtete v dalších dílech. Dočtete se i to, že ani jeden z nich mi neodpověděl).

Pro jména, které zde uvádíte, neznám webové stránky, kde sdílejí výsledky svého obchodování. Pokud mě nasměrujete na nějaký web, kde sdílejí ověřenou historii svého obchodování, klidně jejich výsledky přidám sem do diskuze.

Tomáš vystudoval ekonomii na University of New York v Praze. Obchodování a investování na finančních trzích se věnuje od roku 2006. Má za sebou vzdělávací programy zaměřené na trading, investování a programování v USA, GB, IT a ČR.
Krakra
Veteran member
avatar
Příspěvky: 4175
Více informací o uživateli >>
Re: Re: Relevantní 23.04.2020 09:43
Odpověď na: Tomáš Kadeřávek

Dobrý den,

požádal jsem osobně 2 lidi, kteří o sobě na webu tvrdí, že mají úspěšné AOS (to se ostatně dočtete v dalších dílech. Dočtete se i to, že ani jeden z nich mi neodpověděl).

Pro jména, které zde uvádíte, neznám webové stránky, kde sdílejí výsledky svého obchodování. Pokud mě nasměrujete na nějaký web, kde sdílejí ověřenou historii svého obchodování, klidně jejich výsledky přidám sem do diskuze.

Děkuji za odpověď:

1) tradeři s AOS, je známo, že AOSy to zhodnocení nemají moc velké proto mi nepřipadá plně relevantní se jimi zabývat. Ale mezi známá AOS tradery patří pan Kouba, který sem psal nějaké články a potom i Andílek. Je ale možné, že jste tyto AOStradery do průzkumu zahrnul.

2) Překvapuje mě, že is myslíte, že si myslíte, že někdo bude svoje výsledky jen tak někam prezentovat na web, já jsem si zvyknul že to prostě nikdo neudělá. Jak jsem z článku pochopil, tak auto článku "obcházel", ptal se různých subjektů a vyjádření k výsledkům. Proto bych považoval za přitozené, že SÁM AUTOR toho článku vyvyne aktivitu a těchto traderů se zeptá, v době internetu není problém najít kontakt.

Kdo mála si cení, ten velkého hoden není.
mecky
Gold member
avatar
Příspěvky: 429
Více informací o uživateli >>
Re: Psychologie + drawdown...? 23.04.2020 11:59
Odpověď na: panoramix

Doplňuji... napsal jsem hore tuhle blbost:

"Sorry ale nechápu to... to se jako ten trh objektivně chová jinak když jedu s menší nebo větší "sázkou"....?  Vždyť je to vždycky stejné..."

Dodávám: Jasně že není, pokud tam vyrukuju s desítkami/stovkami lotů.... pokud nenarazím na limity likvidity (u daného brokera).... ale to je v tomto případě mimo obraz...

jde o to, že nechápu proč se člověk může chovat jinak při obchodování dejme tomu 0.01 a řádově 1-10...

prosím vysvětlete mi to někdo... wink

díky předem embarassed

Pokusím se vysvětlit SVŮJ POHLED na psychologii obchodování s malým a velkým účtem. V prvé řadě je potřeba definovat malý a velký. Bráno celosvětově, tak obchodní účty s hodnotou pod 1 mil. USD jsou "malé" a nijak na trhu významné. Pod touto sumou se tedy jedná o malé účty a nejspíše většina zde diskutujících bude patřit mezi tradery obchodující s takovým účtem. Zaměřím se tedy na nás malé obchodníčky. Pro někoho, jehož celkové úspory jsou 10 000 je účet na obchodování o velikosti 5 000 velký. Vše je tedy individuální. Zkusím příklad. Máš kapitál milion korun a otevřeš si účet s 10tis. a obchoduješ mikroloty. Zkus se zamyslet sám……, je to určitě lepší než obchodovat na demu, už ti ta psychologie začne pracovat, nicméně obchodování většinou sklouzne do agresivnějších strategií, protože čas, který tomu věnuješ nechceš prodávat za 10% zhodnocení tedy 1000kč za měsíc a neriskuješ tolik, že by tě ztráta takového účtu zruinovala. Dochází pak k efektu, kdy se chováš na takovém účtu téměř jako na demu, a nakonec jedeš all in. Pokud ale otevřeš účet s celým milionem (nemluvím tu o obchodování cizích peněz kde riziko jde na vrub toho kdo ti je dal do správy) potom se dostáváš do úplně jiné dimenze, najednou jde o hodně a obchodník se stává mnohem opatrnější a výsledky se procentuálně začnou snižovat. Člověk byl zvyklý, že ztráty na menším účtu dosahovali mnohem menších čísel a tady najednou jdou do desítek tisíc už při 2 % riziku na obchod a přirozená psychika člověka který na 20 000 korun pracoval celý měsíc se začíná vzpírat. Nakonec je ještě nutné  dodat, s jakými penězi budeš obchodovat. Jiný tlak na psychiku bude mít ztráta z peněz na které jsi dřel někde ve fabrice a jiný, pokud jsi ty peníze někde vyhrál, zdědil, pochází z obchodu, který jsi udělal za hodinu práce atpod. Snad jsem to popsal srozumitelně a znovu dodávám, že to je můj názor rád si přečtu jinou zkušenost lidí kteří přešli z "malého" účtu na "velký".

Investor. Trading mám pro zábavu. Vydělal jsem peníze tím, že se obklopuji lidmi, kteří jsou schopnější než já.
Dan Wensen
Veteran member
avatar
Příspěvky: 2266
Více informací o uživateli >>
Re: Re: Psychologie + drawdown...? 23.04.2020 12:49
Odpověď na: mecky

Pokusím se vysvětlit SVŮJ POHLED na psychologii obchodování s malým a velkým účtem. V prvé řadě je potřeba definovat malý a velký. Bráno celosvětově, tak obchodní účty s hodnotou pod 1 mil. USD jsou "malé" a nijak na trhu významné. Pod touto sumou se tedy jedná o malé účty a nejspíše většina zde diskutujících bude patřit mezi tradery obchodující s takovým účtem. Zaměřím se tedy na nás malé obchodníčky. Pro někoho, jehož celkové úspory jsou 10 000 je účet na obchodování o velikosti 5 000 velký. Vše je tedy individuální. Zkusím příklad. Máš kapitál milion korun a otevřeš si účet s 10tis. a obchoduješ mikroloty. Zkus se zamyslet sám……, je to určitě lepší než obchodovat na demu, už ti ta psychologie začne pracovat, nicméně obchodování většinou sklouzne do agresivnějších strategií, protože čas, který tomu věnuješ nechceš prodávat za 10% zhodnocení tedy 1000kč za měsíc a neriskuješ tolik, že by tě ztráta takového účtu zruinovala. Dochází pak k efektu, kdy se chováš na takovém účtu téměř jako na demu, a nakonec jedeš all in. Pokud ale otevřeš účet s celým milionem (nemluvím tu o obchodování cizích peněz kde riziko jde na vrub toho kdo ti je dal do správy) potom se dostáváš do úplně jiné dimenze, najednou jde o hodně a obchodník se stává mnohem opatrnější a výsledky se procentuálně začnou snižovat. Člověk byl zvyklý, že ztráty na menším účtu dosahovali mnohem menších čísel a tady najednou jdou do desítek tisíc už při 2 % riziku na obchod a přirozená psychika člověka který na 20 000 korun pracoval celý měsíc se začíná vzpírat. Nakonec je ještě nutné  dodat, s jakými penězi budeš obchodovat. Jiný tlak na psychiku bude mít ztráta z peněz na které jsi dřel někde ve fabrice a jiný, pokud jsi ty peníze někde vyhrál, zdědil, pochází z obchodu, který jsi udělal za hodinu práce atpod. Snad jsem to popsal srozumitelně a znovu dodávám, že to je můj názor rád si přečtu jinou zkušenost lidí kteří přešli z "malého" účtu na "velký".

Doplniť by sa dali ešte faktory ako je vek, rodinné závazky, finančné závazky atď. Inak bude obchodovať človek bez závazkov a inak niekto kto má na starosti rodinu a poprípade ešte nejakú hypotéku. Tám hraje viac faktor "zodpovednosti". Samozrejme sa bavíme stále o traderoch, ktorý primerane riskuju minimálne percentá svojho účtu. 

Faktor veku. 60 ročný trader bude podľa mojho názoru daleko opatrnejší už len koli tomu, že si je plne vedomý že v svojom veku má relatívne "málo času" zohnať nový kapitál ak by teoreticky o aktuálny prišiel. Naopak mladší kľudne pojde do obchodov "agresívnejšie" nebude toľko váhať. Predsa vždy to je len nízke percentuálne riziko a nikdy ani pri "sebelepšom" signále nieje istota že obchod skončí ziskom. 

Určite ochota riskovať je premenná v čase a určite je cyklická. Jednoducho vplýva nato množstvo faktorov. Ako  momentálny osobný pocit úspechu ... Atď.  Nekonečná téma ... 

Neexistuje podľa mňa univerzálnejšia rada ako držať nízke percento rizika na každý obchod. Z mojho pohľadu potom ďalej v ziskovej sérii sa dá riskovať o čosi viacej ... podľa maržových požiadaviek, ktoré budu vždy pre mňa limitom. 

Oanda, Capital.com, Fxcm, FTMO, Fidelity investments, Fidelity international, InteractiveBrokers
Dan Wensen
Veteran member
avatar
Příspěvky: 2266
Více informací o uživateli >>
Re: Velmi dobrý nápad 23.04.2020 12:57
Odpověď na: Krakra

Velmi dobrý nápad napsat článek o zhodnocení.

Ale mám takový pocit, že se bude jednat o nějaká čísla s oficiálních míst, která budou neuvěřitelně vzdálená těm o koho tady nejvíce jde - o běžné tradery.

Je tu jedna otázka: Jsou infomace od Investičních fondů v ČR opravdu tak relevantní, ví někdo v bankách co je to forex? 

A co CTA - jak jsem pochopil - poradenská společnost! - to jako radí traderům, kterou komoditu nakoupit. Asi neradí na timeframu M5.

AOS - ty mívají  zhodnocení tak malé, že to nestojí za řeč.

Poskytovatelé signálů: Nedávno tu byl případ, kdy jeden poskytovatel signálů zlikvidoval účet za 14 dní.

Přitom server jako FxStreet.cz by měl čerpat ze svých vlastních zdrojů a né od nějakých korporací a institucí.

Ale tu ide o to že v článku sú použité skutočne dlhodobé overiteľné výsledky. Žiaden tomthewizzard ani mizushirazu ... Andílek alebo dokonca ani Dan Wensen ., ti neposkytnú výsledky obchodovania ... Ak je vobec niekto z menovaných ziskový a to včetne mňa. wink O tom sa može polemizovať, veriť, pochybovať ... ale pravdepodobne nikdy žiadne dlhodobé výsledky neuvidíš.

Preto sa čerpá zo zdrojov ktoré sú k dispozícii. 

Oanda, Capital.com, Fxcm, FTMO, Fidelity investments, Fidelity international, InteractiveBrokers
Krakra
Veteran member
avatar
Příspěvky: 4175
Více informací o uživateli >>
Re: Re: Velmi dobrý nápad 23.04.2020 13:04
Odpověď na: Dan Wensen

Ale tu ide o to že v článku sú použité skutočne dlhodobé overiteľné výsledky. Žiaden tomthewizzard ani mizushirazu ... Andílek alebo dokonca ani Dan Wensen ., ti neposkytnú výsledky obchodovania ... Ak je vobec niekto z menovaných ziskový a to včetne mňa. wink O tom sa može polemizovať, veriť, pochybovať ... ale pravdepodobne nikdy žiadne dlhodobé výsledky neuvidíš.

Preto sa čerpá zo zdrojov ktoré sú k dispozícii. 

No chápu.

Takže toto dlouhodobé téma se najednou přeměnilo v to, že přeskočíme všechny ty tradery a jdeme rovnou na velké fondy. A těch kterých se to opravdu týká, těch se ani nezeptáme.

Vyučujeme absolutní nováčky, ale na výsledky se zeptáme fondů.

Kdo mála si cení, ten velkého hoden není.
mecky
Gold member
avatar
Příspěvky: 429
Více informací o uživateli >>
Re: Re: Re: Psychologie + drawdown...? 23.04.2020 13:08
Odpověď na: Dan Wensen

Doplniť by sa dali ešte faktory ako je vek, rodinné závazky, finančné závazky atď. Inak bude obchodovať človek bez závazkov a inak niekto kto má na starosti rodinu a poprípade ešte nejakú hypotéku. Tám hraje viac faktor "zodpovednosti". Samozrejme sa bavíme stále o traderoch, ktorý primerane riskuju minimálne percentá svojho účtu. 

Faktor veku. 60 ročný trader bude podľa mojho názoru daleko opatrnejší už len koli tomu, že si je plne vedomý že v svojom veku má relatívne "málo času" zohnať nový kapitál ak by teoreticky o aktuálny prišiel. Naopak mladší kľudne pojde do obchodov "agresívnejšie" nebude toľko váhať. Predsa vždy to je len nízke percentuálne riziko a nikdy ani pri "sebelepšom" signále nieje istota že obchod skončí ziskom. 

Určite ochota riskovať je premenná v čase a určite je cyklická. Jednoducho vplýva nato množstvo faktorov. Ako  momentálny osobný pocit úspechu ... Atď.  Nekonečná téma ... 

Neexistuje podľa mňa univerzálnejšia rada ako držať nízke percento rizika na každý obchod. Z mojho pohľadu potom ďalej v ziskovej sérii sa dá riskovať o čosi viacej ... podľa maržových požiadaviek, ktoré budu vždy pre mňa limitom. 

Dobrá poznámka. Já jsem ve věku 54 let taky opatrnější, než když mi bylo 20. Naštěstí zase výhoda starších je, že z pravidla (ne vždy) mají k dispozici rozumný kapitál potřebný pro seriózní obchodování a tedy pro mne je 3% zhonocení měsíčně naprosto uspokojující, odpovídající času který jsem tomu věnoval a nejsem nucen neadekvátně riskovat.

Investor. Trading mám pro zábavu. Vydělal jsem peníze tím, že se obklopuji lidmi, kteří jsou schopnější než já.
Tomáš Kadeřávek
Nováček v diskuzi
avatar
Příspěvky: 49
Více informací o uživateli >>
Re: Re: Re: Relevantní 23.04.2020 13:14
Odpověď na: Krakra

Děkuji za odpověď:

1) tradeři s AOS, je známo, že AOSy to zhodnocení nemají moc velké proto mi nepřipadá plně relevantní se jimi zabývat. Ale mezi známá AOS tradery patří pan Kouba, který sem psal nějaké články a potom i Andílek. Je ale možné, že jste tyto AOStradery do průzkumu zahrnul.

2) Překvapuje mě, že is myslíte, že si myslíte, že někdo bude svoje výsledky jen tak někam prezentovat na web, já jsem si zvyknul že to prostě nikdo neudělá. Jak jsem z článku pochopil, tak auto článku "obcházel", ptal se různých subjektů a vyjádření k výsledkům. Proto bych považoval za přitozené, že SÁM AUTOR toho článku vyvyne aktivitu a těchto traderů se zeptá, v době internetu není problém najít kontakt.

Ad 1) Pozadal jsem Vas o "Pokud mě nasměrujete na nějaký web, kde sdílejí ověřenou historii svého obchodování, klidně jejich výsledky přidám sem do diskuze". Prominte, ve Vasem prispevku zdane linky nevidim.

Ad 2) Autorem clanku jsem ja osobne (staci si to precist na konci clanku). Za celym serialem jsou desitky hodin seriozniho pruzkumu a hledani zdroju. Kdyz v dobe interentu neni problem najit kontakt na jmena, ktera zde uvadite kontakt, prosim poslete mi je. Ja jsem je nenasel (vlastne velmi podobne jako bod 1) vyse).

Cely serial se zameruje na tradery/portfolio manazery s transparentni a overitelnou historii. Mym zamerem bylo predat ctenarum realisticky obrazek o zhodnoceni z verejne dostupnych dat (a ne delat detektiva a doprosovat se o vysledky nekoho, kdo pise na foru (v nekterych pripadech pod nickem a ne pod vlastnim jemenem), anebo o nem je nekde na internetu clanek, ze umi obchodovat).

Tomáš vystudoval ekonomii na University of New York v Praze. Obchodování a investování na finančních trzích se věnuje od roku 2006. Má za sebou vzdělávací programy zaměřené na trading, investování a programování v USA, GB, IT a ČR.
Dan Wensen
Veteran member
avatar
Příspěvky: 2266
Více informací o uživateli >>
Re: Re: Re: Velmi dobrý nápad 23.04.2020 13:15
Odpověď na: Krakra

No chápu.

Takže toto dlouhodobé téma se najednou přeměnilo v to, že přeskočíme všechny ty tradery a jdeme rovnou na velké fondy. A těch kterých se to opravdu týká, těch se ani nezeptáme.

Vyučujeme absolutní nováčky, ale na výsledky se zeptáme fondů.

Séria článkov aj keď bude veľmi zaujímavá bude poskytovať iba officiálne overené výsledky. To máš ako na silových, výtvarných, športových súťažiach. Niekde v stodole, detskej izbe alebo na futbalovom štadióne v hornej-dolnej su obdobné alebo dokonca omnoho impozantnejšie "výkony". Tak to je aj v tradingu. Niekedý ani tý najlepšíi nemajú potrebu alebo ochotu svoje výkony prezentovať. Takže tieto články samozrejme nebudú prezentovať žiaden strop výkonnosti v tradingu 

Oanda, Capital.com, Fxcm, FTMO, Fidelity investments, Fidelity international, InteractiveBrokers
Dan Wensen
Veteran member
avatar
Příspěvky: 2266
Více informací o uživateli >>
Re: Re: Re: Re: Psychologie + drawdown...? 23.04.2020 13:26
Odpověď na: mecky

Dobrá poznámka. Já jsem ve věku 54 let taky opatrnější, než když mi bylo 20. Naštěstí zase výhoda starších je, že z pravidla (ne vždy) mají k dispozici rozumný kapitál potřebný pro seriózní obchodování a tedy pro mne je 3% zhonocení měsíčně naprosto uspokojující, odpovídající času který jsem tomu věnoval a nejsem nucen neadekvátně riskovat.

Určite neadekvátne riziko do tradingu nepatrí. Myslel som tým skor faktor váhavosti. W1 short, D1 short, H4 short .. dokonca aj trader sleduje short príležitosť. Signál a stále váha a čaká na ďalšie "potvrdenia". Niekto bude nekonečne váhať a niekto to tam "dá" bez váhania. Takto som to myslel. Určite nie žiadne neadekvátne riziko. To k serióznemu tradingu jednoducho nepatrí. 

Oanda, Capital.com, Fxcm, FTMO, Fidelity investments, Fidelity international, InteractiveBrokers
Krakra
Veteran member
avatar
Příspěvky: 4175
Více informací o uživateli >>
Re: Re: Re: Re: Relevantní 23.04.2020 13:30
Odpověď na: Tomáš Kadeřávek

Ad 1) Pozadal jsem Vas o "Pokud mě nasměrujete na nějaký web, kde sdílejí ověřenou historii svého obchodování, klidně jejich výsledky přidám sem do diskuze". Prominte, ve Vasem prispevku zdane linky nevidim.

Ad 2) Autorem clanku jsem ja osobne (staci si to precist na konci clanku). Za celym serialem jsou desitky hodin seriozniho pruzkumu a hledani zdroju. Kdyz v dobe interentu neni problem najit kontakt na jmena, ktera zde uvadite kontakt, prosim poslete mi je. Ja jsem je nenasel (vlastne velmi podobne jako bod 1) vyse).

Cely serial se zameruje na tradery/portfolio manazery s transparentni a overitelnou historii. Mym zamerem bylo predat ctenarum realisticky obrazek o zhodnoceni z verejne dostupnych dat (a ne delat detektiva a doprosovat se o vysledky nekoho, kdo pise na foru (v nekterych pripadech pod nickem a ne pod vlastnim jemenem), anebo o nem je nekde na internetu clanek, ze umi obchodovat).

1) pokoušel jsem se najít něco o zhodnocení fondu Vltava, ale bohužel jsem našel jenom PowerPoint prezentace a info, že si fond vlatava bere poplatky, a že minimální investice je 125 000 Euro a že sídlý na Maltě mimo dosah ČNB....  

ale to není podstatné. 

Když sem dám web na tradery, tak za1) poruším pravdila diskuze, 2) budete si muset zažádat o ty výsledky. Což nevím, zda po tolika hodinách procházení webových stránek fondů budete mít vůbec náladu.

2) prosím kam vám mám sdělit kontakty na ty tradery?

Kdo mála si cení, ten velkého hoden není.
Krakra
Veteran member
avatar
Příspěvky: 4175
Více informací o uživateli >>
Re: Re: Re: Re: Velmi dobrý nápad 23.04.2020 13:32
Odpověď na: Dan Wensen

Séria článkov aj keď bude veľmi zaujímavá bude poskytovať iba officiálne overené výsledky. To máš ako na silových, výtvarných, športových súťažiach. Niekde v stodole, detskej izbe alebo na futbalovom štadióne v hornej-dolnej su obdobné alebo dokonca omnoho impozantnejšie "výkony". Tak to je aj v tradingu. Niekedý ani tý najlepšíi nemajú potrebu alebo ochotu svoje výkony prezentovať. Takže tieto články samozrejme nebudú prezentovať žiaden strop výkonnosti v tradingu 

Chápu.

Gól ze 100 metrů na venkovském hřišti má jinou hodnotu než na SanSiro.

Kdo mála si cení, ten velkého hoden není.
mecky
Gold member
avatar
Příspěvky: 429
Více informací o uživateli >>
Re: Re: Re: Re: Relevantní 23.04.2020 13:42
Odpověď na: Tomáš Kadeřávek

Ad 1) Pozadal jsem Vas o "Pokud mě nasměrujete na nějaký web, kde sdílejí ověřenou historii svého obchodování, klidně jejich výsledky přidám sem do diskuze". Prominte, ve Vasem prispevku zdane linky nevidim.

Ad 2) Autorem clanku jsem ja osobne (staci si to precist na konci clanku). Za celym serialem jsou desitky hodin seriozniho pruzkumu a hledani zdroju. Kdyz v dobe interentu neni problem najit kontakt na jmena, ktera zde uvadite kontakt, prosim poslete mi je. Ja jsem je nenasel (vlastne velmi podobne jako bod 1) vyse).

Cely serial se zameruje na tradery/portfolio manazery s transparentni a overitelnou historii. Mym zamerem bylo predat ctenarum realisticky obrazek o zhodnoceni z verejne dostupnych dat (a ne delat detektiva a doprosovat se o vysledky nekoho, kdo pise na foru (v nekterych pripadech pod nickem a ne pod vlastnim jemenem), anebo o nem je nekde na internetu clanek, ze umi obchodovat).

Pane Kadeřávku, nespolupracoval jste kdysi s Ludvíkem Turkem? Co třeba jeho historie, ta by mě docela zajímala, když tvrdil, že si chodí na trh denně pro 1000 dolarů a za hodinu mentoringu bere 2 000Kč. Nebo Vaše historie, nechcete se podělit?

Investor. Trading mám pro zábavu. Vydělal jsem peníze tím, že se obklopuji lidmi, kteří jsou schopnější než já.
Tomáš Kadeřávek
Nováček v diskuzi
avatar
Příspěvky: 49
Více informací o uživateli >>
Re: Re: Re: Re: Re: Relevantní 23.04.2020 13:51
Odpověď na: Krakra

1) pokoušel jsem se najít něco o zhodnocení fondu Vltava, ale bohužel jsem našel jenom PowerPoint prezentace a info, že si fond vlatava bere poplatky, a že minimální investice je 125 000 Euro a že sídlý na Maltě mimo dosah ČNB....  

ale to není podstatné. 

Když sem dám web na tradery, tak za1) poruším pravdila diskuze, 2) budete si muset zažádat o ty výsledky. Což nevím, zda po tolika hodinách procházení webových stránek fondů budete mít vůbec náladu.

2) prosím kam vám mám sdělit kontakty na ty tradery?

1) Od te doby, co Vltava Fund v roce 2008 udelal drawdown okolo 80% (viz obrazek), neni se svymi vysledky sdilny. Chtel jsem je zaradit, ale nesehnal jsem data.

2) Prosim zaslete na tkstablefx1@gmail.com Rad jim poslu email, zda budou ochotni sdilet vysledky do serialu.

Tomáš vystudoval ekonomii na University of New York v Praze. Obchodování a investování na finančních trzích se věnuje od roku 2006. Má za sebou vzdělávací programy zaměřené na trading, investování a programování v USA, GB, IT a ČR.
Tomáš Kadeřávek
Nováček v diskuzi
avatar
Příspěvky: 49
Více informací o uživateli >>
Re: Re: Re: Re: Re: Relevantní 23.04.2020 13:55
Odpověď na: mecky

Pane Kadeřávku, nespolupracoval jste kdysi s Ludvíkem Turkem? Co třeba jeho historie, ta by mě docela zajímala, když tvrdil, že si chodí na trh denně pro 1000 dolarů a za hodinu mentoringu bere 2 000Kč. Nebo Vaše historie, nechcete se podělit?

1. Nejsem si vedomy toho, ze by pan Turek nekde sdilel svuj track record. Ale treba je to jen ma neznalost. Nejlepsi bude, zeptat se primo jeho.

2. Moji transparentni historii muzet videt zde:
https://topsheets.net/Report/1DC0951A4B531D6A726C32747FD3BB033DA47E4B2270583B6FB96D0645B12901

Tomáš vystudoval ekonomii na University of New York v Praze. Obchodování a investování na finančních trzích se věnuje od roku 2006. Má za sebou vzdělávací programy zaměřené na trading, investování a programování v USA, GB, IT a ČR.
mecky
Gold member
avatar
Příspěvky: 429
Více informací o uživateli >>
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Relevantní 23.04.2020 14:05
Odpověď na: Tomáš Kadeřávek

1. Nejsem si vedomy toho, ze by pan Turek nekde sdilel svuj track record. Ale treba je to jen ma neznalost. Nejlepsi bude, zeptat se primo jeho.

2. Moji transparentni historii muzet videt zde:
https://topsheets.net/Report/1DC0951A4B531D6A726C32747FD3BB033DA47E4B2270583B6FB96D0645B12901

Pana Turka jsem se ptal před pár lety, ale odpověď byla, že to ukazuje jen lidem co mu zaplatí za kurz a já k jeho platícím nepatřil. Za odkaz na Vaší historii děkuji. Ze statistiky období 4 let už se dá zjistit, jaká roční zhodnocení účtu jsou reálná.

Investor. Trading mám pro zábavu. Vydělal jsem peníze tím, že se obklopuji lidmi, kteří jsou schopnější než já.
Ugur
Veteran member
avatar
Příspěvky: 1320
Více informací o uživateli >>
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Relevantní 23.04.2020 14:13
Odpověď na: mecky

Pana Turka jsem se ptal před pár lety, ale odpověď byla, že to ukazuje jen lidem co mu zaplatí za kurz a já k jeho platícím nepatřil. Za odkaz na Vaší historii děkuji. Ze statistiky období 4 let už se dá zjistit, jaká roční zhodnocení účtu jsou reálná.

U L.T: som bol 2x. Podľa mna čisto subjektívny názor.Výtvára dojem ziskového obchodníka 

Předchozí témata

Následující témata

Forex - doporučené články:

Co je FOREX?
Základní informace o finančním trhu FOREX. Forex je obchodování s cizími měnami (forex trading) a je zároveň největším a také nejlikvidnějším finančním trhem na světě.
Forex pro začátečníky
Forex je celosvětová burzovní síť, v jejímž rámci se obchoduje se všemi světovými měnami, včetně české koruny. Na forexu obchodují banky, fondy, pojišťovny, brokeři a podobné instituce, ale také jednotlivci, je otevřený všem.
1. část - Co to vlastně forex je?
FOREX = International Interbank FOReign EXchange. Mezinárodní devizový trh - jednoduše obchodování s cizími měnami - obchodování se směnnými kurzy.
VIP zóna - Forex Asistent
Nabízíme vám jedinečnou příležitost stát se součástí týmu elitních obchodníků FXstreet.cz. Ve spolupráci s předními úspěšnými obchodníky jsme pro vás připravili unikátní VIP skupinu (speciální uzavřená sekce na webu), až doposud využívanou pouze několika profesionálními tradery, a k tomu i exkluzivní VIP indikátory, doposud úspěšně používané pouze k soukromým účelům. Nyní se vám otevírá možnost stát se součástí této VIP skupiny, díky které získáte jedinečné know-how pro obchodování na forexu, výjimečné VIP indikátory, a tím také náskok před drtivou většinou ostatních účastníků trhu.
Forex brokeři - jak správně vybrat
V podstatě každého, kdo by chtěl obchodovat forex, čeká jednou rozhodování o tom, s jakým brokerem (přeloženo jako makléř/broker nebo zprostředkovatel) by chtěl mít co do činění a svěřil mu své finance určené k obchodování. Velmi rád bych vám přiblížil problematiku výběru brokera, rozdíl mezi jednotlivými typy brokerů a v neposlední řadě uvedu několik příkladů nejznámějších z nich.
Forex robot (AOS): Automatický obchodní systém
Snem některých obchodníků je obchodovat bez nutnosti jakéhokoliv zásahu do obchodu. Je to pouhá fikce nebo reálná záležitost? Kolik z nás věří, že "roboti" mohou profitabilně obchodovat? Na jakých principech fungují?
Forex volatilita
Forex volatilita, co je volatilita? Velmi užitečným nástrojem je ukazatel volatility na forexu. Grafy v této sekci ukazují volatilitu vybraného měnových párů v průběhu aktuální obchodní seance.
Forex zůstává největším trhem na světě
V dnešním článku se podíváme na nejnovější statistiky globálního obchodování na forexu. Banka pro mezinárodní vyrovnání plateb (BIS) totiž před pár týdny zveřejnila svůj pravidelný tříletý přehled, ve kterém detailně analyzuje vývoj na měnovém trhu. BIS je označována jako "centrální banka centrálních bank". Je nejstarší mezinárodní finanční organizací a hraje klíčovou roli při spolupráci centrálních bank a dalších institucí z finančního sektoru. Dnešní vzdělávací článek sice nebude zcela zaměřen na praktické informace z pohledu běžného tradera, ale i přesto přinese zajímavé a důležité poznatky.

Nejnovější články:


Naposledy čtené:

reklama
Dukascopy new